RE: Kravlje mleko (Puna verzija)

Forum >> [Beba] >> Dohranjivanje gustom hranom



Poruka


Leki 77 -> RE: Kravlje mleko (18.8.2009 16:32:27)

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Stvar je u tome da ne volim kada neko generalizuje stvari tip "preporuka pedijatra

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Pa jeste preporuka SVIH pedjatara koji su naravno, u toku sa svojom strukom.

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

i ne volim kada neko kaže da je nenormalno hraniti dete kravljim mlekom od dana rođenja


Volela - ne volela, tako je. Da je normalno, majke bi lucile kravlje mleko. Ukoliko dete iz razno-raznih razloga MORA da bude na kravljem mleku od rodjenja, svakako je to mnooooogo manje zlo nego da ne jede nista.

Ali, to nije bila tema, a tebi je izgleda poslastica da stvari izvlacis iz konteksta, te da bih bila jasna...

U danasnje vreme, kada postoji adaptirano mleko, ukoliko detetove potrebe ne zahtevaju drugaciju ishranu, nije normalno od rodjenja dete hraniti kravljim mlekom ukoliko dete ne sisa.

Mozda bi te rec - neuobicajeno manje zestila od nenormalno? Mada vidim da si u ovoj temi okarakterisala samo majke koje misle isto kao ti "normalnima" , te ne razumem sta nije u redu kada ja iznesem svoje misljenje...ili su samo tebi dozvoljene neke reci?




prolece -> RE: Kravlje mleko (18.8.2009 17:12:46)

IZVORNA PORUKA: Leki 77

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Stvar je u tome da ne volim kada neko generalizuje stvari tip "preporuka pedijatra

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]  Pa jeste preporuka SVIH pedjatara koji su naravno, u toku sa svojom strukom.

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

i ne volim kada neko kaže da je nenormalno hraniti dete kravljim mlekom od dana rođenja


Volela - ne volela, tako je. Da je normalno, majke bi lucile kravlje mleko. Ukoliko dete iz razno-raznih razloga MORA da bude na kravljem mleku od rodjenja, svakako je to mnooooogo manje zlo nego da ne jede nista.

Ali, to nije bila tema, a tebi je izgleda poslastica da stvari izvlacis iz konteksta, te da bih bila jasna...

U danasnje vreme, kada postoji adaptirano mleko, ukoliko detetove potrebe ne zahtevaju drugaciju ishranu, nije normalno od rodjenja dete hraniti kravljim mlekom ukoliko dete ne sisa.

Mozda bi te rec - neuobicajeno manje zestila od nenormalno? Mada vidim da si u ovoj temi okarakterisala samo majke koje misle isto kao ti "normalnima" , te ne razumem sta nije u redu kada ja iznesem svoje misljenje...ili su samo tebi dozvoljene neke reci?
da je normalno majke bi lučile i adaptirano




sneza24 -> RE: Kravlje mleko (18.8.2009 17:37:39)

IZVORNA PORUKA: prolece

da je normalno majke bi lučile i adaptirano


Upravo tako.




Anoniman -> RE: Kravlje mleko (18.8.2009 18:30:00)

IZVORNA PORUKA: Leki 77

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Stvar je u tome da ne volim kada neko generalizuje stvari tip "preporuka pedijatra

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]  Pa jeste preporuka SVIH pedjatara koji su naravno, u toku sa svojom strukom.

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

i ne volim kada neko kaže da je nenormalno hraniti dete kravljim mlekom od dana rođenja


Volela - ne volela, tako je. Da je normalno, majke bi lucile kravlje mleko. Ukoliko dete iz razno-raznih razloga MORA da bude na kravljem mleku od rodjenja, svakako je to mnooooogo manje zlo nego da ne jede nista.

Ali, to nije bila tema, a tebi je izgleda poslastica da stvari izvlacis iz konteksta, te da bih bila jasna...

U danasnje vreme, kada postoji adaptirano mleko, ukoliko detetove potrebe ne zahtevaju drugaciju ishranu, nije normalno od rodjenja dete hraniti kravljim mlekom ukoliko dete ne sisa.

Mozda bi te rec - neuobicajeno manje zestila od nenormalno? Mada vidim da si u ovoj temi okarakterisala samo majke koje misle isto kao ti "normalnima" , te ne razumem sta nije u redu kada ja iznesem svoje misljenje...ili su samo tebi dozvoljene neke reci?


Ma nemam ja problem što ti iznosiš svoje mišljenje, samo kada to mišljenje ne bi pljuvalo sve one koji ne misle onako kako ti misliš (i kako literatura piše). Digla si mi živac početkom svog posta toliko, da bih najradije vrištala. Naravno da je samo tvoj pedijatar dobar, sam te bilo! I još te nije sramota da ponoviš da smatraš da moja mama nije normalna. Kada bi mi guppy dozvolila da kao moderator iznesem svoje stvarno mišljenje u ovom trenutku sve bi se pušilo na forumu, jer ono što ja primećujem je da ti svuda postavljaš postove koji nekoga iziritiraju, i sve to samo zbog načina na koji neke stvari napišeš. Prosto, svi se mi razlikujemo u pogledima na neke stvari, pa ipak ne iritiramo jedni druge. Javno te molim da ne ponižavaš moju mamu tako što njene postupke nazivaš nenormalnim, da ne ponižavaš mene koja smatram da moja mama nije nenormalna i mojim izborom pedijatra.




prolece -> RE: Kravlje mleko (18.8.2009 18:49:45)

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

IZVORNA PORUKA: Leki 77

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Stvar je u tome da ne volim kada neko generalizuje stvari tip "preporuka pedijatra

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]  Pa jeste preporuka SVIH pedjatara koji su naravno, u toku sa svojom strukom.

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

i ne volim kada neko kaže da je nenormalno hraniti dete kravljim mlekom od dana rođenja


Volela - ne volela, tako je. Da je normalno, majke bi lucile kravlje mleko. Ukoliko dete iz razno-raznih razloga MORA da bude na kravljem mleku od rodjenja, svakako je to mnooooogo manje zlo nego da ne jede nista.

Ali, to nije bila tema, a tebi je izgleda poslastica da stvari izvlacis iz konteksta, te da bih bila jasna...

U danasnje vreme, kada postoji adaptirano mleko, ukoliko detetove potrebe ne zahtevaju drugaciju ishranu, nije normalno od rodjenja dete hraniti kravljim mlekom ukoliko dete ne sisa.

Mozda bi te rec - neuobicajeno manje zestila od nenormalno? Mada vidim da si u ovoj temi okarakterisala samo majke koje misle isto kao ti "normalnima" , te ne razumem sta nije u redu kada ja iznesem svoje misljenje...ili su samo tebi dozvoljene neke reci?

a
Ma nemam ja problem što ti iznosiš svoje mišljenje, samo kada to mišljenje ne bi pljuvalo sve one koji ne misle onako kako ti misliš (i kako literatura piše). Digla si mi živac početkom svog posta toliko, da bih najradije vrištala. Naravno da je samo tvoj pedijatar dobar, sam te bilo! I još te nije sramota da ponoviš da smatraš da moja mama nije normalna. Kada bi mi guppy dozvolila da kao moderator iznesem svoje stvarno mišljenje u ovom trenutku sve bi se pušilo na forumu, jer ono što ja primećujem je da ti svuda postavljaš postove koji nekoga iziritiraju, i sve to samo zbog načina na koji neke stvari napišeš. Prosto, svi se mi razlikujemo u pogledima na neke stvari, pa ipak ne iritiramo jedni druge. Javno te molim da ne ponižavaš moju mamu tako što njene postupke nazivaš nenormalnim, da ne ponižavaš mene koja smatram da moja mama nije nenormalna i mojim izborom pedijatra.

takođe. i Mihi iznosi svoje mišljenje i naučne argumente, ali ga ne nameće i još nikog nije uvredila ni na jednoj temi. iako se njeno mišljenje bitno razlikuje od našeg ne naziva nas nenormalnim i našu decu teladima i sl.




prase -> RE: Kravlje mleko (19.8.2009 12:08:44)

Auuuuuuuuuuuu al' se ovde zakuvalo [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Ja sam davno odlučila da će Uroš početi da pije kravlje mleko onda kada njegov pedijatar to kaže, ako to ne bude suprotno svim ostalim izvorima na koje usput naletim. Urošev pedijatar, žena kojom sam zaista zadovoljna, rekla je da počnemo od 9 meseci. Mali problem: Uroš neće da pije kravlje mleko. Onda sam preinačila odluku, počeće da pije onda kada njemu to bude prijalo, a ja ću u međuvremenu da mu nudim sa vremena na vreme. Obroke spremljene sa mlekom jede bez problema i mrštenja.

Ranije su bebe pile kravlje mleko mnogo ranije i to na preporuku lekara. Moja baba je odrasla praktično od rođenja na kravljem mleku, jer prababa nije imala svoje, a nije imala ni dojilju u komšiluku da doji moju babu (tada je i to bilo skroz normalno, kada nemaš mleka da daš komšinici da ti doji bebu ako ona ima viška). E sad, vremena se menjaju. Moja baba isto tako nije depilirala noge ni pazuhe, a vidim danas to čak i neki muškarci rade...

Svako može da odluči za svoje dete to jest bebu, kada će početi da uvodi kravlje mleko i na koji način. Ipak, treba uzeti u obzir da se tu i beba pita. Moj Uroš od 10 meseci neće da pije kravlje mleko, a moja najstarija sestra od tetke nije htela ništa osim kravljeg mleka sa 5 meseci.

Možda danas u porodilištima daju bebama adaptirano mleko da bi se navikle na ukus, da ga ne bi odbile kod kuće ako mama nema dovoljno mleka. Ko zna, u suprotnom, šta bi jele čekajući granicu od X meseci za kravlje mleko koju je mama zacrtala... [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Anoniman -> RE: Kravlje mleko (19.8.2009 14:21:12)

odoh i ja OFF , za ovo što je Tasha rekla , a Proleće označilo crvenom mogu samo reći:
AFERIM TASHO [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image]





Leki 77 -> RE: Kravlje mleko (31.8.2009 23:42:36)

Slazem se da ne volim da se prenemazem u stilu draga, duso, slatka moja i sl. Govorim te i pisem ono sto mislim. Koga nerviraju moji postovi - pa nista lakse -  ne mora da ih cita.
Nisam vredjala tvoju majku. Da ne bi bilo zabune napisala sam "Ukoliko dete iz razno-raznih razloga MORA da bude na kravljem mleku od rodjenja, svakako je to mnooooogo manje zlo nego da ne jede nista." da ne bi bapravila vezu koju si napravila, a apropo price o tvom bratu.
Naravno da nisam vasu decu nazivala teladima. Recenica "Kravlje mleko je prilagodjeno potrebama teladi, a ne dece" znaci da deca nisu telad, jer da jesu bila bih misljenja da im je kravlje mleko odgovarajuca zamena za majcino mleko.
Ovde me domace vaspitanje sprecava da kazem sta mislim o tvom izvrtanju mojih reci, a ne "strah" od moderatora/administratora.




neni too -> RE: Kravlje mleko (22.12.2009 23:00:52)

nije to verovatno namerna uvreda,jer u Americi na velikom bilbordu stoji da je kravlje mleko za telad a majcino mleko za bebe.I moja deca od sestog meseca piju kravlje mleko i to mi je bilo sasvim ok dok nismo uradili neke labaratorijske testove koji su pokazali da je moje dete alergicno na kazein iz kravljeg mleka.Sad se kajem sto sam mu ga davala, ali kasno vise nesme da proba ni jedan mlecni proizvod.Naravno svako dete ima drugaciji metabolizam ali bolje je ipak spreciti no leciti. 




snješka -> RE: Kravlje mleko (23.12.2009 15:29:50)

Ja bih samo da pitam šta da radim kada je bebi 9 mjeseci, količina mlijeka se smanjila, a adaptirano neće ni u ludilu? Uopšte flašicu neće ni da prinese ustima! Kako onda da čekam da napuni dvije godine da joj dam mlijeko?! Šta da joj dajem da jede za doručak i večeru?!




neni too -> RE: Kravlje mleko (24.12.2009 0:48:05)

ja bih da sam na tvom mestu probala prvo sve vrste adaptiranog mleka ako ne prihvati nijedno ma naravno kravica.Necemo decu pustiti da gladuju!




snješka -> RE: Kravlje mleko (24.12.2009 10:13:33)

Uh, neni, nemoj misliti da nisam. Uglavnom povrati sve, ili neće nikako da ga okusi. Ja sam njoj počela davati kravlje, dobro ga podnosi, i sviđa joj se sve što joj se napravi na mlijeku. Bitno mi je da mi dijete jede.




sonja021 -> RE: Kravlje mleko (20.2.2010 9:56:26)

da li kravlje dugotrajno mleko treba prokuvavati i koje je najbolje davati bebi? 3.2-3.5- ili ovo najnovije 3.8mm?




Anoniman -> RE: Kravlje mleko (20.2.2010 10:04:30)

IZVORNA PORUKA: sonja021

da li kravlje dugotrajno mleko treba prokuvavati i koje je najbolje davati bebi? 3.2-3.5- ili ovo najnovije 3.8mm?


moraces da sacekas da se neka od mama probudi...ovde su sada samo trudnjace a mi ti o tome pojma nemamo...[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Anoniman -> RE: Kravlje mleko (20.2.2010 10:04:45)

ili da procitas temu od pocetka, mozda negde pise.




Lu -> RE: Kravlje mleko (20.2.2010 11:14:46)

IZVORNA PORUKA: sonja021

da li kravlje dugotrajno mleko treba prokuvavati i koje je najbolje davati bebi? 3.2-3.5- ili ovo najnovije 3.8mm?

Ne treba,sterilizirano je a što se tiče udjela masnoće,najbolje je uzeti neku srednju vrijednost.

P.S. Sonja nisi dobro postavila ticker,evo ovdje pogledaj kako se ubaci ticker KLIK




Anoniman -> RE: Kravlje mleko (20.2.2010 11:54:31)

Najprirodniji udeo masnoce u kravljem mleku je 3.2 posto. Sa vecim udelom postoji mogucnost da je ta masnoca ocuvana na ustrb nekih drugih hranljivih sastojaka mleka, jer kad mleko prodje kroz sve procese obrade, treba da ostane 3.2, do 3.6, maksimum. Tako mi je objasnjavao profesor, a pedijatar mi je rekla da ne uzimam manje masno jer je majcino mleko mnogo masnije od toga, pa je to najblize. A to 3.8 se, koliko znam, vodi kao mleko za kafu[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




anci 81 -> RE: Kravlje mleko (20.2.2010 12:06:05)

Moja zaova ima sina od 7 god. i pricala mi je kako mu je od 4-og meseca davala razblazenu Moju kravicu AD sa 3.2% mm. Nije ga dojila posto nije imala mleka,onda su koristili Aptamil i onda je krenula sa "Kravicom" i on je to odlicno prihvatio. E sad,to je bilo pre 7 god.,ne znam ima li ikakve veze... [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Anitaaa -> RE: Kravlje mleko (23.2.2010 23:38:17)

Meni je pedijatar rekao da mogu da uvedem Mateji kravlje mleko.E sad jel uzimate obično ili dugotrajno mleko.Meni rekoše da ne valja bebi da se daje dugotrajno,ne znam zašto




sneza24 -> RE: Kravlje mleko (23.2.2010 23:43:56)

Moja drugarica je uzimala dugotrajno ali je ona ranije uvela kravlje mleko pa neznam kako je na pocetku.
Ja bih uzimala sveze.




gagana83 -> RE: Kravlje mleko (24.2.2010 0:34:21)

IZVORNA PORUKA: Anitaaa

Meni je pedijatar rekao da mogu da uvedem Mateji kravlje mleko.E sad jel uzimate obično ili dugotrajno mleko.Meni rekoše da ne valja bebi da se daje dugotrajno,ne znam zašto

Ja bih pre dala sveze ali samo ako je domace,u suprotnom bih se odlucila za dugotrajno.




simke -> RE: Kravlje mleko (24.2.2010 0:36:42)

Ja uzimam dugotrajno,jer ebi ga nemam kravu da je pomuzem[sm=smiley4.gif]




Anitaaa -> RE: Kravlje mleko (25.2.2010 8:35:24)

Evo čitam danas neke tekstove na temu kravljeg mleka pa sam naletela i na ovo

Postoji nekoliko razloga zbog kojih kravlje mleko ne treba uvoditi u bebinu ishranu pre navršenih godinu dana. Najvažniji je taj što bebin digestivni sistem nije u stanju da vari proteine kravljeg mleka. 

Koji su još razlozi da se kravlje mleko ne uvodi prerano u bebinu ishranu?

1. Odojčad koja je na kravljem mleku ne uzima dovoljno gvožđa, linolne kiseline i vitamina E, a uzima prevelike količine natrijuma, kalijuma i belančevina. Pošto su molekuli belančevina u kravljem mleku veliki, oni mogu da prolaze kroz crevni trakt nesvareni, izazivajući crevno krvarenje. Ono je nevidljivo golim okom, ali može da bude štetno, zato što dovodi do nedostatka gvožđa i posledične anemije. Kravlje mleko sadrži suviše malu količinu gvožđa, čija je bioiskoristljivost veoma niska. 

2. Kod beba koje su sklone alergijama, rano uvođenje kravljeg mleka može da podstakne pojavu alergije.
3. Za odojčad sa genetskom predispozicijom insulin zavisnog dijabetesa, rano uvođenje mleka može da bude "pomažući" faktor.

4. Kravlje mleko sadrži manje linoleinske kiseline. Manjak ove neophodne masne kiseline kod odojčadi može da izazove proliv, ekcem, čak da "pojača" ojed od pelena.

5. Kravlje mleko sadrži manje mlečnog šećera laktoze, u
kojoj se nalazi galaktoza, potrebna za izgradnju mijelinskih omotača oko nerava.

6. Vrsta laktoze koja je prisutna u kravljem mleku nije u stanju da u crevnom traktu bebe izgradi čistu kulturu korisnih, bifido bakterija. To omogućava štetnim bakterijama da se slobodno razmnožavaju i stvaraju štetne sporedne produkte.

7. Kravlje mleko sadrži znatno više proteina od majčinog, što izaziva opterećenje bubrega i dovodi do dehidracije. Još je gore davati razblaženo kravlje mleko, jer to može da izazove preterano unošenje proteina u  organizam zbog uzimanja velike količine, kako bi se zadovoljila kalorijska vrednost. Ove promene stvaraju podlogu za infekciju i slabe imuni sistem, posebno kod genetski predisponirane dece.

8. Kravlje mleko sadrži dvostruko više proteina kazeina - koji se duže vari, ima tendenciju zgrušavanja i izaziva konstipaciju (zatvor).

9. U adaptiranoj mlečnoj formuli, protein koji je uzet iz kravljeg mleka je modifikovan - da bi bio svarljiviji. Količine proteina koje su uzete su u manjim koncentracijama nego u kravljem mleku i približno odgovaraju nivou u majčinom mleku. Da bi se popravila svarljivost, obezbedile neophodne masne kiseline i redukovala kontaminacija, mlečna mast je zamenjena biljnim uljima. 

10. Kada bebin organizam posle prvog rođendana postane spreman za kravlje mleko, ono će postati njegov dragocen saveznik - sjajan izvor kalcijuma, kao i  magnezijuma i vitamina A, značajnih za izgradnju bebinih kostiju i zuba, ali i za regulaciju koagulacije krvi i mišićne kontrakcije. Ako je mleko obogaćeno vitaminom D, to će pomoći telu da lakše apsorbuje potreban kalcijum.

11. Mleko obezbeđuje proteine za rast, ali i ugljene hidrate kao izvor energije. Uzimanje dovoljnih količina kalcijuma u ovom uzrastu smanjuje rizik od nastanka raznih oboljenja u kasnijem periodu života - hipertenzije (visokog krvnog pritiska), fraktura kostiju...

12. Kada jednom uvedete mleko, neka bude
isključivo punomasno. Naime, bebama je potreban visok sadržaj esencijalnih masnih kiselina - koje obezbeđuju važnu energiju za njihov brz rast, a neophodne su za razvoj mozga i mrežnjače oka. Punomasno mleko sa maksimalnim procentom masti je neophodno deci do navršene druge godine života, a posle tog uzrasta se može dati i delimično obrano mleko (dva odsto mlečne masti).

13. Ima mališana koji brzo prihvate kravlje mleko. Ali, pošto ono ima različit ukus i teksturu od majčinog mleka ili formule, neka deca ga teže prihvataju. Zato ga treba uvoditi postepeno. U početku jednom dnevno, i to jedan deo kravljeg mleka i tri dela mleka koje je dete prethodno pilo, pa postepeno povećavati količinu "celog" mleka. Malu količinu mleka takođe možete da pomešate sa cerealijama ili sa čvrstom hranom, na primer, sa pireom od povrća. Mala količina može da bude pomešana sa voćem.

14. Ako dete ipak odbija mleko - ponudite mu puding, sutlijaš, ili milkšejk za užinu. Napravite čorbu sa mlekom umesto sa vodom.

15. Dete u drugoj godini treba da pije od 500 do 700 mililitara punomasnog mleka dnevno. Međutim, više od ove količine nije poželjno, zato što bi se tada smanjio unos druge hrane, posebno one bogate gvožđem i drugim neophodnim nutrijentima.

Blagodeti jogurta

U prvoj godini, bebina glavna hrana bi trebalo da bude majčino mleko ili formula, a kravlje mleko posle navršenih godinu dana. Ali, u uzrastu od oko sedam meseci, mala količina mlečnih proizvoda, pre svega jogurta i sira, predstavlja dobar dodatak bebinoj ishrani. Jogurt je odlična hrana za stariju odojčad. Bogat je kalcijumom, a od aktivnih bakterija koje su u njemu prisutne, digestivni sistem ima mnogo koristi. To je, takođe, sjajan način da beba u organizam unese mast, koja je veoma potrebna u prvoj godini, pa zato uvek treba dati jogurt sa maksimalnim postotkom masti. Čak i deca koja imaju intoleranciju na laktozu (nepodnošenje mlečnog šećera), mogu lako da vare jogurt. Laktoza je prilikom pravljenja jogurta promenjena u mlečnu kiselinu, pa se lakše vari. Pod dejstvom mlečne kiseline se menja i struktura masti i belančevina, što omogućava njihovo bolje iskorišćavanje i lakše varenje. Međutim, ako u porodici postoji opterećenje alergijom na proteine mleka, jogurt ne treba davati pre kraja prve godine života.

Sir je sledeći

Sir je sledeći mlečni proizvod koji se uvodi u ishranu starijeg odojčeta. Bogat je kalcijumom i neophodnim mastima. Može da se posluži kao namaz ili dodatak jelu. Treba početi sa sirevima blagog ukusa i strukture (mocarela, krem sir), a kada se dete navikne na taj ukus, mogu da se uvedu tvrđi sirevi kao parmezan i ementaler.
Prim dr med. Jasminka Komnenović, pedijatar-nutricionista




sonja021 -> RE: Kravlje mleko (26.2.2010 16:18:02)

hvala na objasnjenju.
za 3.8 sam mislila da je kao "fora" da je za kafu, odkud znam, novo se pojavilo pa mozda su i to napravili za pijenje




Anitaaa -> RE: Kravlje mleko (3.3.2010 15:33:42)

E sada moram da dodam.Probali smo sa kravljim mlekom ali je Mateja imao grčeve naročito noću tako da nije spavao ništa skoro 5 noći ( a ni ja sa njim) tako da smo se vratili na AD pa ćemo kroz mesec dana probati ponovo.Sada opet spava celu noć [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Stranica: <<   < Prethodna stranica  3 4 [5] 6 7   Sledeća stranica >   >>