RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (Puna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Porodično zakonodavstvo



Poruka


Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:06:57)

E, ljudi, sta bi vi rekli na ovu situaciju.
Moja devojacka slava-dolazi mi kuma sa klinkom i sestra od ujaka sa klinkom (vrsnjakinje , obe po 4 godine). Igraju se sa mojom sminkom (koju su same iskopale0 i samo najednom vrisak-devojcica moje kume je zarila s ledja devojcici od moje sestre kandze u obraze. Mala vristi od bola, moja sestra cuti, jer ocekuje da ce kuma da reaguje. A moja ti kuma onako blago-pa Gabi, sta to radis? I ova je ne ferma, kida obraze ovoj maloj i ja skocim i ne znam sta da radim. Ako pokusam ovu malu da izvucem ona ce joj obraze izderati jer je kida otpozadi. Ako pokusam da joj odvojim ruku sa obraza, bojim se polomicu joj ruku. I na kraju dreknem na kumu-T**a REAGUJ JE*O TE!!!!!!Ova mala se uplasila i pustila ruke, a moja kuma je samo rekla-to nije lepo Gabi...
E vidite, smatrajte vi mene idiotom, ali ja bih je tako izvostila po dupetu sa prutem da joj vise ne bi palo na pamet da maltretira drugu decu. Ali nju njena majka nikada nije udarila pa je do osme godine bila nepozeljna u tudjim kucama. Sem ako dolazi sama. Zamislite koliko je to nisko. jednom mi se zalila da sam ja jedina kod koje dolazi sa cerkom-jer joj drugi otvoreno govore da malu ne vodi. Ali to je zato sto ja cutim dok mala sa parcetom torte maze vrata i staklo..Cutim ja i cuti njena mama. JER DECA SE NE TUKU[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Posle mi je sestra rekla da ona vise na slavu dolaziti nece (iako je sve vreme cutala i gledala kako joj detetu kidaju lice).
Inace, devojcica moje kume sada ima 8 godina, divno je vaspitana-a znate od strane koga?-njene uciteljice, ne od strane majke. Ta uciteljica je moja komsinica i rekla mi je da je malu morala da sramoti pred odeljenjem da bi ona shvatila sta je dobro, a sta lose, jer to jednostavno nije razlikovala.
Ja ne kazem da decu treba ubijati od batina. Treba im najvise pricati-dok ti jezik ne otupi, ali ako ono uporno ignorise tvoje reci tu je mirko. Ne saka, nego mirko...On ne protrese bubrege, ali ostavi traga na kozi, taman dovoljno dugo da dete za 5 minuta ne zaboravi sta je uradilo.
Ima dece sa kojim sve mozes razgovorom, ali takva deca su retka i cak su i ona koji put dobila cusku.
Eto, ja sam konzervativna po pitanju vaspitanja i to sve iz razloga sto smatram da su nekadanje generacije bolje nego sadasnje i da velikim mahom vaspitanje igra ulogu u tome.




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:06:58)

Zamislite sad situaciju, vi u Merkatoru, popnete se na sprat sa igračkama, dete odmah uleti u radnju i uhvati se za 5-6 igračaka, uz ono "mama, kupi mi". i ti mu lepo kažeš "ljubavi, mama nema sada novaca, kupićemo sutra". Dete opet "ali kupi miiiii". Opet vi "srećo, ne možemo sada kupiti, kupićemo sutra, evo obećava ti mama". Dete: "ali ja želim saaaaaaaaaaaaaaad, buaaaa..." Grlite dete uz reči "ljubavi mamina, nemoj plakati, dobićeš igračku sutra". Dete se baca na pod, uz histeriju "hoooćuu igračkuuuuu, aaaaaaa (vrisak)". Dižete dete, ono se opet baca na pod, vrišti, udara se. I to traje....i trajeeee... Šta ćete učiniti dalje?

1) Natezati se sa detetom do besvesti
2) Hitno pozvati muža da donese poslednji novac iz kuće da se igračka kupi
3) Podviknuti na dete
4) ......................... dopišite.

Jako me zanima šta se radi u ovakvim situacijama? I šta zakon kaže, šta uraditi?




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:08:31)


IZVORNA PORUKA: Nedja RR

Ma ja ti pričam o zakonu, ko može da donese odluku koja je mera, u moje ime, osim mene. To hoću da kažem, da je ovakav zakon nemoguće sprovesti delimično. Naravno da sad, kad to nije zakonom regulisano, ja odlučujem o tome koja je adekvatna kazna za dete. 


Pa to ti ja i kažem, kako god okreneš opet TI o svemu odlučuješ. [sm=smiley1.gif]




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:09:49)


IZVORNA PORUKA: verolino

E, ljudi, sta bi vi rekli na ovu situaciju.
Moja devojacka slava-dolazi mi kuma sa klinkom i sestra od ujaka sa klinkom (vrsnjakinje , obe po 4 godine). Igraju se sa mojom sminkom (koju su same iskopale0 i samo najednom vrisak-devojcica moje kume je zarila s ledja devojcici od moje sestre kandze u obraze. Mala vristi od bola, moja sestra cuti, jer ocekuje da ce kuma da reaguje. A moja ti kuma onako blago-pa Gabi, sta to radis? I ova je ne ferma, kida obraze ovoj maloj i ja skocim i ne znam sta da radim. Ako pokusam ovu malu da izvucem ona ce joj obraze izderati jer je kida otpozadi. Ako pokusam da joj odvojim ruku sa obraza, bojim se polomicu joj ruku. I na kraju dreknem na kumu-T**a REAGUJ JE*O TE!!!!!!Ova mala se uplasila i pustila ruke, a moja kuma je samo rekla-to nije lepo Gabi...
E vidite, smatrajte vi mene idiotom, ali ja bih je tako izvostila po dupetu sa prutem da joj vise ne bi palo na pamet da maltretira drugu decu. Ali nju njena majka nikada nije udarila pa je do osme godine bila nepozeljna u tudjim kucama. Sem ako dolazi sama. Zamislite koliko je to nisko. jednom mi se zalila da sam ja jedina kod koje dolazi sa cerkom-jer joj drugi otvoreno govore da malu ne vodi. Ali to je zato sto ja cutim dok mala sa parcetom torte maze vrata i staklo..Cutim ja i cuti njena mama. JER DECA SE NE TUKU[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Posle mi je sestra rekla da ona vise na slavu dolaziti nece (iako je sve vreme cutala i gledala kako joj detetu kidaju lice).
Inace, devojcica moje kume sada ima 8 godina, divno je vaspitana-a znate od strane koga?-njene uciteljice, ne od strane majke. Ta uciteljica je moja komsinica i rekla mi je da je malu morala da sramoti pred odeljenjem da bi ona shvatila sta je dobro, a sta lose, jer to jednostavno nije razlikovala.
Ja ne kazem da decu treba ubijati od batina. Treba im najvise pricati-dok ti jezik ne otupi, ali ako ono uporno ignorise tvoje reci tu je mirko. Ne saka, nego misko...On ne protrese bubrege, ali ostavi traga na kozi, taman dovoljno dugo da dete za 5 minuta ne zaboravi sta je uradilo.
Ima dece sa kojim sve mozes razgovorom, ali takva deca su retka i cak su i ona koji put dobila cusku.
Eto, ja sam konzervativna po pitanju vaspitanja i to sve iz razloga sto smatram da su nekadanje generacije bolje nego sadasnje i da velikim mahom vaspitanje igra ulogu u tome.

Imam slican primer u komsiluku - decak , zdrav i prav je umalo , zaista zamalo,premesten u odeljenje za decu s posebnim potrebama u skoli jer nije znao da se snadje i da razlikuje sta sme,a sta ne. Roditelji su ga bukvalno pustali da radi apsolutno sve sto je zeleo.




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:11:16)

Ali BM, ta deca su takva, zato što su ih roditelji tako razmazili i pustili ih da budu bezobrazni, nema tu nikakve dileme. Ako ti je dete iole vaspitano da ne pravi scene, nemaš potrebe da ga mlatiš u Merkatoru (btw, to je ono za šta mogu da kažem da NIKADA ne bih uradila, udarila dete pred drugim ljudima, to mi je totalno ponižavajuće). Roditelj koji dozvoli da dete bude takvo, uvek će doneti pogrešnu odluku. Ok, desi se i najboljoj deci da "polude" pa naprave scenu, ali  ako je dete razumno (ako radiš sa njim pretpostavimo da jeste), zašto batinama to regulisati? I opet, ne povezujem batine i ćušku, meni su to dve različite stvari.




Brana -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:11:43)

Bubo moj odgovor je pod 3,a da dopisem da bi dobio i po guzi...
I inace slazem se sa svim tvojim postovima...




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:12:18)

IZVORNA PORUKA: BubaMira


IZVORNA PORUKA: Nedja RR

Ma ja ti pričam o zakonu, ko može da donese odluku koja je mera, u moje ime, osim mene. To hoću da kažem, da je ovakav zakon nemoguće sprovesti delimično. Naravno da sad, kad to nije zakonom regulisano, ja odlučujem o tome koja je adekvatna kazna za dete. 


Pa to ti ja i kažem, kako god okreneš opet TI o svemu odlučuješ. [sm=smiley1.gif]


Ne mogu ja da odlučim ako zakon kaže da ne smem da udarim dete. Tu se ja onda ne pitam, ili mogu da kršim zakon pa šta mi bude.

Edit: odgovor na tvoje pitanje: opomenula bih ga, pa ako ne sluša i dalje, iznela bih ga iz prodavnice i momentalno odvela kući, pa makar plakao celim putem. Kod kuće bi bio kažnjen, tipa nema sladoleda taj dan, nema omiljene igračke, ili šta je već aktuelno. I to je kod mene do sad rešilo sve probleme.




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:17:01)

Upravo to mi je i poenta: ako si previše popustljiv pa dete ne zna šta je NE! , ako ih razmaziš i pustiš da budu bezobrazni, ako ne uložiš bilo kakav verbalni ili neki drugi neagresivni trud da razdvojiš dobro od lošeg u dečjim mozgovima - spasa ti nema.




Brand new mama -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:17:12)

Ja sam licno za uvodjenje tog zakona,naravno ako se odnosi na zlostavljanje,fiticko i psihicko.Ali realno,toliko siroko ne moze ni Orvelov Veliki brat da nadgleda,posebno kod nas. Sve je to svugdje mrtvo slovo na papiru- bebe ubijaju od batina, djeca zavrsavaju sa frakturama i sl. OK,kazu da klinci koji su maltretirani kuci samo u 70 % slucajeva postaju zlostavljaci,ali ja bih radije da mi to sutra ne bude snaja ili zet.I mislim da stvarno samo razgovor i pokazivanjem primjerom moze odgojiti djete,to sto cu ga ja klepiti i istuci nece njemu nista pametno pokazati ili ga necem nauciti,sem da ne smije biti uhvacen. Ja licno znam par osoba koje su roditelji tukli,a sad su narkomanke i kurve(za DOP).Ili unizavali. malene i ako tuces-sta oni mrvice znaju,sem da ih boli,i stvarno ih samo dresiras.Ne pricam bajke,i ja sam svog malenog,i ako sam rekla da to necu,prije par dana povukla za uvo jer mi je pobjegao u butiku i sakrio se (naravno,htio se igrati kao kuci).Ja sam se uplasila i kad sam ga nasla,uhvatila sam ga za uvo,ali nisam ga nista naucila,samo sam ga rasplakala i mom sadistickom djelu duse je bilo lakse jer sam mu nanjela bol kao protivtezu tome sto me uplasio.
No, oni koji ce mlatiti djecu-mlatice ih dalje,kaznjavati i sl.nista zakon nece promjeniti,a i socijalnu boli uvce za 99 %posto problema(ne reaguju na izgladnjivanje dvogodisnjeg djeteta do smrti,a kao uradice nesto sto je tamo neka Jeca,Mica ili Cica uhvatila svoje djete za uvo).Relax




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:19:21)

IZVORNA PORUKA: BubaMira

Upravo to mi je i poenta: ako si previše popustljiv pa dete ne zna šta je NE! , ako ih razmaziš i pustiš da budu bezobrazni, ako ne uložiš bilo kakav verbalni ili neki drugi neagresivni trud da razdvojiš dobro od lošeg u dečjim mozgovima - spasa ti nema.


Ali to se ne postiže samo batinama, pa one treba da budu poslednja solucija, nije autoritet i roditelj samo onaj ko ume da udari, najlakše je tako, i to može svako.




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:20:27)

Neđo, opet kršiš zakon [sm=smiley36.gif], jes'' vid''la šta je napisala Nina? Ne smeš da mu uzmeš igračku, a ni sladoled, bogami! [sm=smiley36.gif][sm=smiley29.gif]

Edit: pa nisam ni rekla da treba samo da lemam. Napisah VERBALNO. Molim da me ne hapsite! [sm=smiley36.gif]




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:22:26)

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] O tom delu zakona neću ni da raspredam, to mi je debilno, čuj, sledeće će da mi zabrane da kažem da dečije govno smrdi i da mi je bljak ukakana pelena, jer ih to degradira[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Umerenost u svemu[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Jedva čekam da lu nešto kaže na ovu temu[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley27.gif[/image]Ona je najbolji primer kako se sve može na lep način[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




jovicaa -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:23:25)

mislim da je onako cisto vaspitno tapnuti po guzi dete kada na pr hoce da istrci na sred ulice i sl skroz ok.
ali ne i prebijanje i prave batine, to nikako! to sam dozivela na svojoj kozi i ne daj boze nikome!




jovicaa -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:24:45)

e sad tu isto postoji problem, na pr mene je mama uzasno tukla i uzasno ponizavala i jako me je mucila vebalno, pravo zlostavljanje. ne znam sta mi je od ova dva gore, batine koje sam  dobijala ili uvrede.tesko je razgraniciti, sta i kad je previse.
i hocu da kazem da je verbalno zlostvaljanje isto tesko koliko i fizicko.




Brand new mama -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:26:28)

OK;sa druge strane odgajanje djece bez zabrana,tzv no stres odgajanje je poprilicna glupost i tu se slazem sa svima.Cak i ako ja imam zivaca da moj klinac serijski razbija case,ne mogu natjerati i druge ljude da se pridrzavaju toga.To je no stres samo za klinca,ali i za Gandija bi bilo izbacivanje iz koze




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:28:36)

Slažem se da je ponižavanje jednako strašno kao batine, i može da ostavi i gore posledice, prvenstveno nisko samopouzadnje kod deteta, što opet vodi ka nekim drugim problemima[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Mene su moji tukli, ne previše, ali dovoljno da im ne oprostim[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Nikada im to nisam, i neću reći, jer je to njima bilo normalno, tako su ih učili da se vaspitaju deca, ali to su neke stvari koje se nikada, ali nikada ne zaboravljaju.

I opet, zabrane su ok, ograničenja su ok, i to se sve može i bez batina, i bez ponižavanja.




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:28:41)

Suma sumarum : vaspitno tapnuti po guzi - da.
Mlatiti, tući (šamarati, čupati, vući za kosu...) i bilo kako namenski nanositi veliku bol detetu - ne , nikako!
Čak sam i protiv javnog ponižavanja deteta, neko je to gore napisao, verujem da je učinkovito ali sam samo zamislila dete koje učiteljica javno sramoti pred 20 ostale dece, pa tuga. [sm=smiley13.gif] Ne znam, mislim da neke psihičke traume ponekad i više bole.




Brana -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:28:59)

Batine treba da budu zadnja opcija,kod mene ide prvo prica,prica,prica,onda opominjanje,i tek na kraju ako nista ali bas nista ne upali dobije malko i blago po guzi...Ja nisam za batinjanje i zlostavljanje deteta,i to udaranje po guzi ne treba da bude odvaljivanje nego cisto vaspitna mera,da zna da je zaista preterao...A to povisavanje tona mora da bude ukljuceno jer ako dete gura ruku u steker,ili dira noz ili pali sporet..mora da se podvikne jer dete moze sebi ugroziti zivot....
Najbolje vaspitna mera je - pruzati detetu beskrajnu ljubav koju ce naravno ono oset_iti, i znace da i ako ga roditelj kazni da to ne radi iz mrznje ili iz zle namere nego bas zato sto ga voli i brine se za njega...Moj Laki kada podviknem na njega,ne radi vise to sto ne sme...kasnije dodje i izmazimo se i izljubimo i sve bude dobro...To je ono sto ja zelim da postignem...
A zakon da je nesto nekada dobro ucinio ne bi bilo silovanja,ubijanja,pedofilije,lopova.....A ne oni uvode zakone o nasoj deci a njihova nevidjeni probisveti jer ta pravila za njih ne vaze...




jovicaa -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:28:59)

a sto se tice merkatora[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] pustis ga da se treska jednom, drugi put i treci put ce da iskulira, skontace da ne dobija time nista!




*Alexx* -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:29:53)

Mislim da se batinama nista ne postize. Pritom je bilo milion situacijama kad bih ga slatko izdevetala... Ali tako se samo stvara vladavina straha koja na duze staze ne daje zeljene rezultate.
Ako dete vristi, hoce ovo, nece ono (tj, nerazuman je)... odvuci ga od toga sto hoce makar plakao celim putem, kao sto kaze Nedja. Ali pitanje je da li je i roditelj nerazuman (malo skrecem s teme). Mene je mm hiljadu puta opomenuo da sam tvrdoglava, da uzmem pa teram inat Andreju - prosto sa malom decom ne mozemo da se inatimo (ima da bude po mom po svaku cenu). Mala deca TEK nemaju pojma sta su batine i cemu one sluze osim da ga povrede. A ko bi normalan zeleo da povredi svoje dete?!

Malo odoh tamo, malo ovamo... skontacete valjda sta sam htela da kazem.




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:29:57)

Volela bih da nam neko lepo sastavi, odstampa i dostavi jedinstveni prirucnik za rukovanje decom.




jovicaa -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:30:24)

IZVORNA PORUKA: BubaMira

Suma sumarum : vaspitno tapnuti po guzi - da.
Mlatiti, tući (šamarati, čupati, vući za kosu...) i bilo kako namenski nanositi veliku bol detetu - ne , nikako!
Čak sam i protiv javnog ponižavanja deteta,
neko je to gore napisao, verujem da je učinkovito ali sam samo zamislila dete koje učiteljica javno sramoti pred 20 ostale dece, pa tuga. [sm=smiley13.gif] Ne znam, mislim da neke psihičke traume ponekad i više bole.

moja keva je sve to radila.. kad se samo set__im, muka mi je![image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley19.gif[/image]
mislim nije to bilo kao svaki dan... ali zesce me je maltretirala i sad kad je pitam zasto, ona nema odgovor, NEMA ODGOVOR!
roditelj nikada ne sme sebi da dopusti da leci svoje frustracije na detetu i da izivljava svoje trenuntno nezadovoljstvo! a ako se malo izderes ili ga lupis po guzi, zato sto je sebi ugrozio zivot ili zato sto je vec stvarno prevrsio svaku meru to je drugo i po meni ispravno!




Anoniman -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:33:18)

IZVORNA PORUKA: *Alexx*

Mislim da se batinama nista ne postize. Pritom je bilo milion situacijama kad bih ga slatko izdevetala... Ali tako se samo stvara vladavina straha koja na duze staze ne daje zeljene rezultate.
Ako dete vristi, hoce ovo, nece ono (tj, nerazuman je)... odvuci ga od toga sto hoce makar plakao celim putem, kao sto kaze Nedja. Ali pitanje je da li je i roditelj nerazuman (malo skrecem s teme). Mene je mm hiljadu puta opomenuo da sam tvrdoglava, da uzmem pa teram inat Andreju - prosto sa malom decom ne mozemo da se inatimo (ima da bude po mom po svaku cenu). Mala deca TEK nemaju pojma sta su batine i cemu one sluze osim da ga povrede. A ko bi normalan zeleo da povredi svoje dete?!

Malo odoh tamo, malo ovamo... skontacete valjda sta sam htela da kazem.




Bravo! Koliko puta se inatim, recimo, ne možeš kašike, ne možeš kašike...ma zašto ne bi mogao proklete kašike, neće da ih baca i lomi, hoće da meša svoju kobajagi supu. I mi roditelji (tu jako ubrajam i sebe) treba da se prilagodimo, i svoja očekivanja, pa ćemo tako naučiti tome i svoju decu.




jovicaa -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:35:54)

slazem se sa vama, i kao sto sam napisala, pustis ga da se dere jednom, dvaput, ne popustas i skontace da nesto jednostavno NE SME I NE MOZE, i tu nema popustanja. i to mora od samog pocetka da se radi, a ne tek sa tri godine i sl, zato sto je dete tada vec formirana licnost i ima ustaljeni nacin ponasanja, teze ga je menjati tada




vukosava -> RE: Zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece (8.7.2011 15:36:52)

IZVORNA PORUKA: indy_25

Meni se svidja ovaj zakon vjerovatno zato sto sam ja mlavljena bila u zivotu


Meni takodje. Majku sam zaobilazila u luku od metar i po, van dometa ruke. A od tate sam uvek volela da budem na bezbednoj distanci.

Ja definitivno podrzavam ovaj zakon i mislim da postoje bolje metode vaspitavanja od agresije. Imam deset_ godina mladju sestru koju sam cuvala kao dete i bas sam se trudila da je nikad ne udarim. Znam da dete ume da iznervira u svojim tantrumima al postoje metode kako da se to drugacije resi.

Sto se tice SAD, Milivojevic nije bas dobro obavesten. Ovde ako te neko prijavi da udaris dete, odma reaguje sluzba za zastitu dece (child protective services).

Kod nas nista nije sveto, ni da se mlate deca ni zene...

Sad znam da cete sve da pominjete pljeskanje po guzi, al to nije razlog zasto ovakvi zakoni postoje. Ko god je imao puknute vene npr od prebijanja roditelja zna o cemu pricam...




Stranica: <<   < Prethodna stranica  1 [2] 3 4 5   Sledeća stranica >   >>