Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (Puna verzija)

Forum >> [Dete] >> Odgajanje



Poruka


Urbana -> Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 9:49:09)

...... a da se pri tome ne svadja i ne bude nasilno

Danasnji text u Blicu "Deca su bahata, ali ne i nasilna" konkretno ovaj deo

Kako su pokazali dosadašnji rezultati, najzastupljeniji oblici nasilnog ponašanja su verbalno nasilje, širenje laži i spletkarenje, a potom slede pretnje i zastrašivanja.


mi je posluzio kao slagort za topic

Deca su bahata, ali ne i nasilna

Sta je izvovor i baza takvim zakljuccima?
Stvarni i imaginarni problemi?
Odgovornost i bezanje od iste?

Da li nas ta najezda licemerja i nemogucnost i nehtenje prihvatanja realnosti vodi bas u provaliju?

Razlika izmedju pohvale i lazi?

Kako nauciti decu da primaju, ali i da daju objektivne "tipove", ali i "topove"?

Da svega ima to je neosporno, ali meni se cini da se danas zbog prevelike zasticenosti dece sve smatra "bahatoscu" "uvredom" "ponizenjem" ...... ne zato sto to zaista jeste, vec zato sto deca nisu naviknuta da prihvataju realnost.

Jednostavno nekako prihvatili smo evropske zakone, a nismo spremni i nemamo izgradjen mehanizam za njegovo sprovodjenje, kadar i naravno strpljenje, a danasnji sistem je sistem bez autoriteta...vrlo blizak anarhiji i veoma udaljen od demokratije.

I sta i kako dalje?




jelena038 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 11:38:39)

Iskreno, ja te članke više i ne čitam. Vidim naslov, ako bas izbi oči, ali umesto da čitam u šta mi dete raste, malo mi je zanimljivije da gledam u šta raste, jer mi raste pred očima, a ne u novinama! Svako vreme ima dobre i loše strane, jesu otuđeniji, jeste da ih nema ispred zgrade, kako je nas bilo, jeste da su za računarom, ali ih sve manje puši, i droga im je sve gluplja i sve ofucanija. MI treba da se prilagodimo, jer ovo je njihovo vreme, rođeni su u njemu, a mi treba da pronađemo najbolje puteve do cilja koji je, na sreću, ostao isti od prvog homosapiensa: ostvarena ličnost, srećna i zdrava. Sad, hoće li taj put biti duži - a sigurniji, brži - a teži, kriv, prav, crn, beo... mislim da je najbolje da se dogovorimo sa svojim klincima, a ne sa piscima tih članaka koji (otkriću vam u poverenju) studentski rade za novinarski honorar, prevodeći strane članke i sprovodeći ankete na uzorku od traljavih dvadesetak ispitanika, između dva terena. Radila sam u dva dnevna lista i radim na RTV-u, verujte mi, tako je.




Anoniman -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 13:10:16)

Nedavno sam bila užasno tužna, žalila sam se mami kako Luka ne sluša i kako se prepire sa mnom, radi po svom, kako je tvrdoglav, i na moje iznenađenje, mama je rekla da je to dobro i da razmišljam malo šire, jer nisam skroz u pravu.
Mama tvrdi da Luka nije tvrdoglav, već uporan, i da želi da istera svoje, što ne treba ubiti u njemu već kanalisati u odgovarajućem pravcu, jer je to odlična osobina koja će mu u životu mnogo značiti. Samo tu upornost treba usmeriti tako da nauči da je koristi uz osmeh umesto uz suze. I to što se prepire... kaže mama da je odlepljivala što se brat i ja nikada nismo nastavljali sa njom niti smo branili svoje stavove, dok Luka to radi.
Pa zaključujem iz toga da su neka deca ovakva a neka onakva... no, eto, ja sam porasla i imam stavove [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image], a nisam ih baš imala kao mlađa. Valjda to život nosi sa sobom.

Čitam, dosta vas (po raznim temama) kaže kako se deca više ne igraju ispred zgrade nego sede za kompom, i moram vam reći da kod nas to nije slučaj. Mi ispred zgrade uvek imamo gomilu dece. Više je ovih što su sada 1-2-3 razred OŠ, i oni igraju fudbala, između dve vatre, vije, žmurke, i ima ovih mlađih od 1-4god, oni voze bajs, šutaju loptu, jure se, pentraju. Zaista raj za oči. Luka voli da gleda klipove na YT, ali ne radi to svaki dan (još uvek...)




jelena038 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 13:22:33)

  ja sam porasla i imam stavove [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] , a nisam ih baš imala kao mlađa. Valjda to život nosi sa sobom.



nije, nego priznaj da si ljubomorno krila svoje tajne recepte za uspeh! [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

nisam mislila na te baš male ispred zgrada, njih jos i ima, iako manje, (više nije ni tako sigurno pustiti ih na ulicu, kao u naše vreme), ali nema ovih 6.-7.-8. razred... mislim da je ta generacija jako nesrećna, između trenda po kom se za blejanje ispred zgrade baš i nema vremena, i roditelja koji panično pokušavaju da kontrolišu svoju decu, a kao i obično, izazivaju kontraefekat. kako se sve to menja, nas su puštali ispred zgrade od tol'ko do tolko, ne prekasno, tek kad se sredi soba, završi domaći, da nisi pod prozorom komšiji... a jedino smo im tada stvarno bili na oku...

a što se stava tiče, joj, ja bih rado videla tvoje i moje dete u jednom verbalnom okršaju [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] kao da si mog sina opisala. alapaca teska! uvek ima "ali", pa uvek nagodba, ucena, raspolaže demagoškim i retoričkim tehnikama kojima se mnogo političari ne bi mogli pohvaliti [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

ja mislim da je veoma lako: dečija glavica je nova, ima slobone memorije na pretek, neopterecena i vrlo brza. treba je puniti razlicitim informacijama i onda samo jednim malim programcicem, koji se zove "masta", pokrenuti citav niz neverovatnih stvari! u tim stvarima su i stavovi, i zaključci, i simpatije, i odbojnosti... samo treba razgovarati sa njima...
[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image]




Urbana -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 15:59:24)

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Čitam, dosta vas (po raznim temama) kaže kako se deca više ne igraju ispred zgrade nego sede za kompom, i moram vam reći da kod nas to nije slučaj. Mi ispred zgrade uvek imamo gomilu dece. Više je ovih što su sada 1-2-3 razred OŠ, i oni igraju fudbala, između dve vatre, vije, žmurke, i ima ovih mlađih od 1-4god, oni voze bajs, šutaju loptu, jure se, pentraju. Zaista raj za oči. Luka voli da gleda klipove na YT, ali ne radi to svaki dan (još uvek...)



Tasho bili smo u Srbiji krajem februara i moje dete je islo u skolu jednu nedelju ( 5 dana ) u treci razred. Jako lepo iskustvo i imala je dosta zamerki.
Izmedju ostalog jedna od glavnih joj je bila da je odmor jako kratak i da nema nikakvih sprava za zabavu, pa cak ni vijaca.....pa je nosila svoju.....onu od par metara da bi sto vise njih moglo da uskoci.....
Ona obozava da klafra, ali ipak smatra da se previse prica ( kako na nastavi, tako i na odmoru ), a premalo igra i zabavlja u skoli.
Ja ne mogu reci da je u NL pravilo da deca provode puno vremena vani, ali kod nas u nasim krajevima kad god vremenski uslovi dozvoljavaju jeste. Generalno mislim da su deca do 7. razreda maksimalno zasticena od preterane upotrebe savremene tehnologije, mobilne uglavnom nemaju, a komp. koriste mnogo vise za edukaciju.
Ja sam na pr. bila zgranuta kad sam u Srbiji videla da dece od nekim mojih prijateljica u 1. razredu osnovne vec imaju prijatelje na FB [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] .
Evo imate i ovaj slucaj "mladog" politicara.....gde oni koji njega "napadaju" su "agresori", novinari su napravili heroja, a nikakva socijalna ustanova, psiholozi i sl nisu se pozabavili i iskoristili priliku da skrenu paznju roditeljima ne pogresno usmeravanje..... Mali boravi na FB u kontinuitetu 12 sati, a zabelezeno je izmedju ostalog da je u 5 sati ujutru postavljao slike.
Tu se radi o slobodi misljenja, a ne o nasilju.

E sad sta zelim reci
Koliko ce ko biti van i provesti u igri zavisi pre svega od roditelja i vaspitanja, ali i od skole. E tu je ta razlika, jer ovde deca provode mnogo vise vremena u skoli, a samim tim i u zabavi i igranju vani. Pa im izmedju ostalog i zato nije skola toliki smor kao kod nas.

Inace ovde u NL u razredu od mog deteta postoji mali koji verbalno maltretira i omalovazava decu recima "ti si glupa" uz udarac nogom u doope....uz to je dobar djak....ali jednom sedmicno odlazi kod skolskog psihologa na terapiju za vreme nastave. Drugi je zbog porodicnih problema ( agresivan otac ) i sam bio agresivan dok se roditelji nisu razveli. Takodje je posecivao skolskog psihologa i sad je "izlecen".

.... ali nema ovih 6.-7.-8. razred... mislim da je ta generacija jako nesrećna, između trenda po kom se za blejanje ispred zgrade baš i nema vremena, i roditelja koji panično pokušavaju da kontrolišu svoju decu, a kao i obično, izazivaju kontraefekat. kako se sve to menja, nas su puštali ispred zgrade od tol''ko do tolko,


Hoces reci "od tol''ko do tol''ko" mi smo imali satove a ne mobilne, a na tu kontrolu mislis na kontrolu putem mobilnih [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Pa to i jesu samo pokusaji.
Zaboravljas da smo mi imali i zabrane koje nam nisu ugrozavale slobode, a i da je postojalo postovanje kako roditelja, tako i profesora ( doduse ne svih, ali mnogih ) sto je danas primetno u odsustvu....




jelena038 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 16:18:18)

da, baš to mislim. i mislim da su te generacije mnogo izgubile i da mi iz toga moramo dosta da naucimo i da pažljivo odlučimo kako cemo organizovati odrastanje ovih generacija koje se tek sad radjaju... 




Lu -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 17:44:01)

Kako naučiti da ima mišljenje..
Za početak pitati ga za mišljenje i uvažiti isto ako je prihvatljivo, ako nije objasniti zašto nije, time započinjemo raspravu.
Ja sa svojim sinom najduži razgovor vodim kad je opušten, ako se nešto desilo o čemu trebamo razgovarati on tog trena nije raspoložen za priču, uznemiren je i reći će bilo što samo da ga pustim na miru.
Pošto sam ja to shvatila više ga ne zamaram tog trena nego čekam da se slegne sve u njemu i onda ga lagano krenem ispitivati i on se otvori i čak sam traži  moje mišljenje o tome.




Lu -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 17:46:49)

Da se malo ispravim;
Ovo ne uvažiti njegovo mišljenje se uglavnom odnosi na to kada djeca ne razlikuju dobro od lošeg,da ne kažem opasnog za njih!




Anoniman -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (9.5.2010 18:00:41)

IZVORNA PORUKA: jelena038



nisam mislila na te baš male ispred zgrada, njih jos i ima, iako manje, (više nije ni tako sigurno pustiti ih na ulicu, kao u naše vreme), ali nema ovih 6.-7.-8. razred...



Da... moj brat je 1vi srednje, na FB je prijavljen NON-STOP! Tuga!
Izlazi, nije da ne izlazi, ali ne kao mi. Još je on super u poređenju sa nekim klincima iz njegovog društva, jer usput ide na dva strana jezika, i preko nekog pokreta ili čega već, ima i neke aktivnosti po gradu, redovne sastanke, pa još sa njima i putuje po svetu.


IZVORNA PORUKA: jelena038

ja mislim da je veoma lako: dečija glavica je nova, ima slobone memorije na pretek, neopterecena i vrlo brza. treba je puniti razlicitim informacijama i onda samo jednim malim programcicem, koji se zove "masta", pokrenuti citav niz neverovatnih stvari! u tim stvarima su i stavovi, i zaključci, i simpatije, i odbojnosti... samo treba razgovarati sa njima...
[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image]



Ovo je lepo rečeno, samo mislim da nije "veoma lako", kako ti kažeš.


IZVORNA PORUKA: Urbana


Zaboravljas da smo mi imali i zabrane koje nam nisu ugrozavale slobode, a i da je postojalo postovanje



Poštovale su se i zabrane. Meni nije palo na pamet da radim nešto što mi je rečeno da ne radim. OK, ja jesam bila poslušno dete, a verovatno neki drugi nisu. [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image] No, jesam počela da pušim u 7mom osnovne... [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zardeva.gif[/image]
Ima još jedna bitna stvar pored poštovanja, a to je poverenje.

Cela ta priča o školi Urbana... razumem o čemu pričaš.
U srednjoj školi u NS bežala sam sa časova, ne često, ali dešavalo se. Mrzela sam da učim, mrzela da budem u školi, a 4ti srednje sam završila u Pešti. Mali odmori su 10min, a veliki 20 (za razliku od škola u Srb, gde je mali 5min a veliki 10 ili 15). Da se razumemo, za 5 min, kada menjaš učionicu nemaš vremena da piškiš, a mi smo stizali da sa 2og sprata siđemo u dvorište da zapalimo cigaru. [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] U Pešti u školi nije bilo pušenja! Ne u krugu škole, već 200m oko škole. I nije bilo teško to poštovati, nisam jedva čekala da pođem kući...





Anoniman -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (31.7.2012 12:54:43)

Luku sve češće zanimaju neke stvari, verovatno sasvim prikladno njegovom uzrastu, i ustvari sam shvatila da uopšte neću da ga forsiram sa nekim stvarima. Odlučila sam da ga pustim da pita, jer ga tada zanima odgovor. Ukoliko sam ja odlučila da mu objasnim nešto što smatram zanimljivim a on nije raspoložen - pričam zidovima, uopšte me ne sluša.

Pre neki dan smo šetali Kejom, pa je krenula priča o virovima. Objasnila sam mu odakle, kako...

Ali, ume da se naljuti kada mu nešto nije jasno. Npr, on je u julu napunio 6 godina, a Marko će u septembru 2 god. Logički, Luka zaključuje: 6 - 1 = 5, stariji je od Marka 5 godina. Pokušala sam da mu objasnim da je stariji 4 god i 2 meseca od Marka, da će za mesec dana Marko imati 2 god, i tada će biti 6 - 2 = 4. Naljutio se i nije više hteo da priča. Batalili smo temu.




Lu -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (17.1.2013 11:14:31)

Ovo je baš ozbiljna tema koja zaslužuje mnogo pažnje!
Dijete koje u svom domu nije naučilo da se izražava, da ima svoj stav, da zatraži odgovore ili pomoć kod rješavanje nekih situacija, vjerovatno će svoje nezadovoljstvo izražavati kroz verbalno ili fizičko nasilje ili će biti žrtva istog.
Evo i ovdje ponavljam, kao prvo najbitnije je slušanje djece, da jasno čujemo šta nam govore, da uočimo ako su zbunjeni i pomognemo im u rješavanju nedoumica ali ne odgovorom tipa "to je jednostavno tako" nego da ih propitkivanjem navedemo da oni sami dođu do zaključka, da imaju svoj stav i da se osjećaju ponosni zbog toga.




Brand new mama -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (2.11.2013 0:30:26)

Ne znam da li da otvorim novu temu ili je ova OK- procitala sam sada blog b92 Vesne Cosic "Lov na patuljke" o pedofilima,te mi se mozak,zajedno sa stomakom okrenuo (ne znam zasto ne mogu da napravim link te onda ovako http://blog.b92.net/text/23180/Pedofilija%3A-Lov-na-patuljke/ ) Ovaj komentar od Lu me povukao da ostavim ovo tu. Ne znam, mislim da ne valja decu uciti da slusaju starije..ne znam, kako ih zastititi od ovog zla? Nemojte misliti da ovog kod nas nema,pune su nam novine svega i svacega... a kazne su tako male da je strasno... i ne postoji dovoljna kazna...duse malih su gore ostecene nego tjela...ne znam,strasno mi je i misliti...




dunja RR -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (2.11.2013 0:40:38)

BNM, evo teme, pričali smo juče o tome, a taj tekst se nalazi i na Ringeraji:

LOV NA PATULJKE KLIK

TEMA ČUVAJTE DECU KLIK




Tiziana -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (2.11.2013 8:35:23)

Skoro sam dobila savet da sina svako vece pred spavanje pitam sta mu je u tom danu bilo najlepse sto mu se desilo,a sta mu je bilo nagore sto mu se desilo tog dana!? pitajte ih,videcete kakve cete neverovatne odgovore ponekad dobijati..Nesto na sta ne bi ste ni pomislili da vasem detetu smeta i da ga pogadja i suprotno.




vikiveki -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (2.11.2013 8:50:01)

Moja najstarija devojčica je jako povučena i podložna uticaju svoje drugraarice,ja non stop razgovam sa njom i trudim se da shvatim zašto se tako ponaša...zbog čega se sdruži sa njom i zašto joj se nekad ne suprostavi....Nekoliko puta me i poslušala i drugarica se kao naljuti na nju pa onda kao da se ništa nije desilo,, sve jovo na novo,,




mila83 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (6.3.2015 15:57:41)


IZVORNA PORUKA: Lu

Ovo je baš ozbiljna tema koja zaslužuje mnogo pažnje!
Dijete koje u svom domu nije naučilo da se izražava, da ima svoj stav, da zatraži odgovore ili pomoć kod rješavanje nekih situacija, vjerovatno će svoje nezadovoljstvo izražavati kroz verbalno ili fizičko nasilje ili će biti žrtva istog.
Evo i ovdje ponavljam, kao prvo najbitnije je slušanje djece, da jasno čujemo šta nam govore, da uočimo ako su zbunjeni i pomognemo im u rješavanju nedoumica ali ne odgovorom tipa "to je jednostavno tako" nego da ih propitkivanjem navedemo da oni sami dođu do zaključka, da imaju svoj stav i da se osjećaju ponosni zbog toga.



Potpisujem !




veselicaa -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (6.3.2015 18:13:34)

Tako sto cete sto vise pricati sa detetom i odgovarati na sva pitanja koja postavi pa cak i ako vam se cini da nisu bitna.




mila83 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 5:13:28)

Ne samo odgovarati na pitanja , vec ga nauciti da se ne ljuti i da prihvati drugacije misljenje i stav, ako je to ispravnije.Da ne moze uvek biti u pravu.Bar je to slucaj sa mojom Mimom,koja je,cini mi se,sve zrelija po tom pitanju.




Bibilib -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 8:25:53)


IZVORNA PORUKA: veselica

Tako sto cete sto vise pricati sa detetom i odgovarati na sva pitanja koja postavi pa cak i ako vam se cini da nisu bitna.

Da,da bitno je da se prica sa decom i odg.im na sva pitanja,jer za nas je mozda nebitno ali njima znaci cim pitaju.




Mala Elena -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 9:31:48)

Ja mislim da to sto dete pita znaci da je znatizeljno, nema mnogo veze sa polemikom...
Treba detetu pricati do cinjenicama, o objektivnosti, da ne donosi odluku subjektivno i da svako ima pravo da na istu stvar gleda iz razlicitih uglova...
I naravno, kada treba da se odluci, prvo pitati dete sta misli pa onda izneti svoje misljenje.




mila83 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 9:59:00)

Da,mala Elena,tako nesto sam i ja napisala.da mogu da prihvate i vide ustvari da nesto moze drugacije i da se u tim situacijama mogu lepo snaci




veselicaa -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 12:54:56)

Ja ipak mislim da je radoznalost dosta vazna,kako ce dete postavljati pitanja ako nije radoznalo?Moje su obe bas,bas radoznale,juce dok sam radila Stasa me je pitala"od cega se pravi ulje,od cega je napravljen margarin,a kako izgledaju te fabrike" na pola pitanja nisam znala kako da joj odgovorim ali sam joj eto dala neki odgovor.
Sto se tiice diskutovanja treba ga nauciti da je ok da neko ima drugacije misljenje od deteta kao i da je ok da se njegovo misljenje razlikuje i da nas to cini posebnima.Moja A. nema problema da iznese svoj stav cak ume i da ga brani,ponekad cak i previse.




mila83 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 13:05:16)

Naravno da je radoznalost vazna,tako uce nove stvari,formiraju svoje misljenje na osnovu istrazivanja i onda moze i diskusija. Bitno je samo nauciti dete da ne moze uvek biti kako ono ocekuje.




veselicaa -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 13:08:17)

Postovanje tudjeg misljenja i nauciti ga da nema predrasude.Isto tako postovati detetovo misljenje i dozvoliti mu da ima prava da kaze sve sto zeli




mila83 -> RE: Kako nauciti dete da ima misljenje i da "diskutuje" ... (7.3.2015 13:14:26)


IZVORNA PORUKA: veselica

Postovanje tudjeg misljenja i nauciti ga da nema predrasude.Isto tako postovati detetovo misljenje i dozvoliti mu da ima prava da kaze sve sto zeli


i da se pritom lepo i kulturno izrazava u diskusiji[sm=smiley36.gif] bez ruznih reci [sm=jezicek.gif]




Stranica: [1] 2   Sledeća stranica >   >>