Dunja RR možeš li iskopirat onda one postove u ovu temu?

_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

Ja jesam sacuvala i Daj Boze da propadnu!
Bolja mi je misao da sam ostavila, nego da, ako nekad u zivotu budu mogle da pomognu, da se pitam, zasto nisam ostavila!

_____________________________

Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle

Hvala maslačak.

_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

kome to nije nikakav finansijski napor naravno postoji i taj argument... ali meni su dodatno eksplicitno rekli i u bolnici pred pripremu porodjaja da ne savetuju tj da ni oni ne smatraju da je to za preporuku. A mislim da postoji mala razlika u proceduri podvezivanja pupcane vrpce kod uzimanja uzorka. Kad se i kako radi clamping. Mozda sam paranoidna ali ja nisam htela ni u teoriji nista da rizikujem. Stem celije postoje skoro u svakom tkivu. Zaduzene su za obnavljanje celija tokom celog zivota. Rade se klinicke studije sa autologom transplantacijom mesenhimalnih stem celija izolovanih iz menstrualne krvi za lecenje ishemicnog srca itd... Ko sto vec rekoh ja verujem u nauku i baz zato sto verujem mislim da nebi bile od koristi.

Slazem se sa svime sto je Maslacak napisala. I samo da dodam da sam i ja kao biolog donela vrlo informisanu odluku da maticne celije ne sacuvam

Torbice svaki put ili? Slažem se, ne daj Bože da zatreba!

Ma da je skupo-skupo je. Mislim, treba čovjek da ostavi 7 mjesečnih plata za to.

maslačak, mene isto buni to što sam od par medicinskih radnika čula da oni ne bi, a šta da onda ja kažem - sirota mala ekonomistkinja Ne mogu da nađem, da li postoji neka statistika o iskoristivosti istih, o upotrebi, uspješnosti?



_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

choopa choops ne mozes da nadjes statistiku jel je nema. Sve je to u eksperimentalnoj fazi, znaci postoje manje klinicke studije. Kao alternativa kostane srzi malo vise je uradjeno nego za druge nehematoloske stvari ali u principu istrazivanja se tek rade i tek treba da se pokaze tj dokaze koliko je korisno i izvodljivo u terapiranju razlicitih oboljenja. Mnoge studije su tek u fazi 1 znaci testiraju se na zdravim ljudima itd i procice godine dok ne budu prihvacene ako uopste budu prihvacene posto narovno mnoge klinicke studije bivaju prekinute jel je terapija lose pokaze. Radi se bas o naucnoj teoriji koja je u samom zacetku sprovodjena u klinicku praksu. A progres ide dalje. Ko sto rekoh zna se u medjuvremenu da svi mi imamo i dalje stem celije, nisu poslednje ostale u pupcanoj vrpci.Osim toga vec je pala Nobelova nagrada 2012. za otkrice pluripotentnih stem celija ili ti IPS. Svaka diferencirana celija moze da se "reprogramira" eskpersijom cetiri gena. Da ne tupim detaljima ali pojednostavljeno, moguce je uzeti bilo koju celiju, eksprimirati cetiri gena i indukovati prvobitno pluripotentno stanje i onda diferencirati po zelji tkiva. Znaci u teoriji mozete uzeti celiju koze, reprogramirati je i uzgojiti srcano tkivo. Zvuci kao naucna fantastika ali je tako. To je poslednji modni krik u medicini i biologiji iradi se gomila projekata i studija. Naravno vreme ce pokazati sta ce zaziveti ali meni ne lici na to da ce iko ostati da zavisi od izolata pupcane vrpce.

Sve je to - moglo bi a ne mora.Isto tako ne znači da će novija otkrića zasigurno biti bolja.Kao što ima stotinu novih antibiotika a mi se za pojedine indikacije vraćamo starom dobrom penicilinu koji je otkriven pre da ne kažem koliko godina.Ja kao lekar sam se odlučila da ostavim.Ko misli da to nije pametno nek ne ostavlja. Kao i za još neke odluke,nemam dileme, i finansijski nisam osetila.

_____________________________

Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle

S tom razlikom Torbi sto je za penicilin nepobitno dokazano da je efikasan a ovo tek treba da se pokaze. Metode koje sam navela su jos novije, ali ni stem celije pupcane vrpce nisu bas etablirane. U tome i jeste problem. Nemam ja problem sa tim da si ih ti sacuvala niti bilo ko drugi ali smatram da postoji ozbiljni propusti u marketingu, da ne upotrebljavam teze reci. Tekst tipa :
"....a svake godine se lista oboljenja proširuje, kako se privode kraju klinička ispitivanja. Neka od najvažnijih nehematoloških oboljenja za koja su klinička ispitivanja sa matičnim ćelijama krvi pupčane vrpce danas u toku su: dijabetes tip 1 i tip 2, cerebralna paraliza, autizam, stečeni gubitak sluha, Alchajmerova bolest, neuroblastom, autoimuna oboljenja, itd. .... " iskopiran sa drugog bloga o ratama ce dovesti u zabunu svaku zenu koja nije profesionalac. Nijedno od ovih oboljenja se ne leci celijama pupcane vrpce. I moze da se desi da ih na kraju bude nula od navedenih za koje ce se koristiti. !

Tako da poredjenje sa penicilinom ne stoji jel on ubija u roku od odmah sve sojeve koji nisu rezistentni satisfaction guaranteed 100 %. Daleko su celije pupcane vrpce od starih i proverenih metoda.

Zato mislim da bi bilo posteno od svih koji prodaju deponovanje da kazu. Znate mozda ce vam biti korisne, a mozda i nece uopste. I ako vam se dete nedaj boze razboli nema nikakve garancije da cete moci da ih upotrebite. I ako ustanovite da vam dete nedaj boze ima dijabetes tipa 1 za par godina ne mozete da racunate da cete mu pomoci celijama IAKO ste ih sacuvali. I onda je ok. To je verovatno tebi kao lekaru jasno ali nisam sigurna da je jasno svakoj zeni koja je uplatila cuvanje i mozda uz mnogo muke prikupila pare za isto.


< Poruku je uredio Maslacak15 -- 1.11.2014 17:06:03 >

Da,meni je to jasno i prihvatila sam taj rizik da je sve pod velikim znakom pitanja,ali prosto-u ovom momentu niko ne može da garantuje ništa.Ja to ne poričem.Sa druge strane,da je zakonska regulativa registracije bila ovakva kakva je sada-Aspirin nikad ne bi mogao biti registrovan,znaš i sama.Penicilin je u startu korišćen u nekim smešnim dozama i trebalo je vremena da se sve ispita,u startu baš i nije bilo sve tako nepobitno. Proći će još vremena do donošenja konkretne statistike,slažem se,samo ako se ispostavi da su hipoteze dobre-ja više nemam priliku da dodjem do njih.Pa sam ipak odlučila da ostavim.

< Poruku je uredio Torbica -- 1.11.2014 17:31:03 >

_____________________________

Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle

ja treba da sednem i da guglam da li maticne celije mogu nesto pomoci oko autizma.to sam nedavno cula,nisam znala da mogu tu umati neku primenu..ako je tako,evo mi prilika,u januaru cu se porodjati.

_____________________________

branki

JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !

nije tema ali je usko povezano,samo da dodam... jua meseca 2011 godine bila sam dobrovoljni davaoc krvi u cilju da se proveri da li sam kompatabilna kao davaoc kostane srzi tadasnjem obolelom nisliji za koga je bila pokrenuta akcija. 4000 nislija se odazvalo akciji medju kojima sam bila i ja,nasa klinika zajedno sa jos jednom nemackom su vrsili testiranje. popunjavali smo obrazac,davali licne podatke i tom prilikom obecano nam je da cemo svakako dobiti papir na kome pise sve sto je potrebno u slucaju transplatacije kostane srzi,da zlu ne trebalo nekom nasem. Ni dan danas nisam dobila izvestaj sa nemacke klinike,nisam bila dobar davalac za svog sugradjanina ali mi je obecano da cu da dobijem sve na papiru i da sam usla u medjunarodne davaoce kostane srzi....opet nista crno na belo...

_____________________________

"Zena je nastala od covekovog rebra,a ne od njegovih stopala da se gazi po njoj,ne od njegove glave da se zenom vlada,vec od njegovog boka da mu bude jednaka...ispod ruke da bude zasticena i pokraj covekovog srca da bude voljena..."

Istu sam odluku donela nakon citanja i razmisljanja o toj temi u toku trudnoce,mozda zato sto sam skepticna prema uslovima u nasim porodilistima i mogucnosti uzimanja uzorka postujuci sve procedure bez rizika po dete,mozda zato sto to cuvanje negde u Belgiji,Svajcarskoj itd meni deluje malo nesigurno iz razloga sto smo iz zemlje gde su zakoni pa hm,prosto receno neusaglaseni,nepostojeci ili neprecizni pa mi niko ne garantuje da bih protekom vremena i dosla do tih istih celija koje sam deponovala(urodjeno nepoverenje ),mozda zato sto tih stem celija ima u svakom tkivu i sto se ishreno nadam da ce buducnost doneti napredak medicine na ovom polju pa uzimanje maticnih iz pupcane vrpce i cuvanje nece biti ni potrebno.Trenutno postoji i uzimanje maticnih celija iz dentalnog tkiva mlecnih zuba deteta i one se isto mogu iskoristiti za razlicita oboljenja ali opet mogu,znaci to iskoriscenje iz vise razloga nije sigurno..i tako dalje,sve u svemu ni mene nisu ubedili





_____________________________

Verujem u ružičasto. Verujem da smeh najbolje troši kalorije. Verujem u ljubljenje, u mnogo ljubljenja. Verujem da treba biti snažan kad sve krene po zlu. Verujem da su srećne devojke najlepše devojke. Verujem da je sutra novi dan. Verujem u čuda!

Sanchy, slažem se sa tobom. Meni ta priča ne deluje dovoljno ubedljivo i takodje verujem da nauka iz dana u dan napreduje.

_____________________________

3 je moj srećan broj!!!

ne branki ne mogu da se koriste za autizam. Sada sigurno ne. Ne mogu da se koriste ni za dijabetes 1 ni za cerebralnu paralizu ni za alchajmer. I da mogu, to jest ako se ispostavi nekim cudom da su efektivne kad nisi sacuvala Bozine, od nove bebe pitanje je da li bi mogle da se koriste. Ali ja sumnjam da ce ikad moci posto se nema pojma ni kako autizam nastaje niti se razume klinicna slika, znas i sama ima ceo spektar varijanti a kamoli da postoji terapija. Tipicno je da se pominju stem celije kao alternativa kod degerativnih oboljenja gde izumiru celije ( dijabetes alchajmer). Meni nije poznato da je pokazano da u autizmu bilo kakvi neuroni izumiru, da bi se zamenili?!?!

Upravo postovi kao tvoji su sustina problema koje ja vidim u celoj stvari. Ja te apsolutno razumem i ubedjena sam da bih se identicno ponasala. Ti si sjajna majka i veliki borac. I spremna si da prevrnes svaki kamen da bi pomogla svom detetu. Znaci te celije imaju odredjenu plasticnost i sad se testiraju u razlicitim aplikacijama. To je miljama daleko od bilo kakvog plasmana na klinike.

Ako deponujete celije sve sto imate je jedna eventualna opcija da vam pod odredjenim okolnostima eventualno mogu pomoci. Mozda. To ne znaci samo da treba da se nadate da ce dete biti zdravo i da vam naravno nece trebati, nego da moze da se desi da je dete bolesno i da celije ne mozete da iskoristite jel su neupotrebljive za ta oboljenja.

Ako vam je to dovoljno jel prosto zelite da imate celije deponovane za eventualnost da mogu stvarno da koriste onda je to ok i treba ih deponovati. Ali ne treba imati nikakva nerealna ocekivanja da ce to zastititi dete a kamoli porodicu od brojnih teskih oboljenja jel je to nerealno.

maslacko,upravo i ja razmisljam isto,znaci nema nikakvog odumiranja celija,da neke ne funkcionisu,veze rade medju njimA,cula su ta koja tu drugacije primaju osete i nadrazaje i info...neko mi je bio pustio buvu kad sam predavala neki izvestaj,kao-jesi cula na tv-u valjda da su pricali o maticnim celijama i autizmu.ja,reko,nisam.

_____________________________

branki

JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !

Niko mene nije u nista ubedjivao i ovi iz Crio Save su vrlo korektno predstavili sve, ne mogu rec da kazem, dakle nikakve kule i gradovi, sve pod mozda. Onaj ko nema finansijsko opeterecenje, sto da ne. Sto se tice vadjenja maticnih celija iz mlecnih zuba sto je Sanchy napomenula, to kod nas niko ne radi i ne zna da radi, tu sam opciju otpisala.
Branki, ono sto me je navelo na razmisljanje i da ne kazem zaprepastilo.... Moja drugarica radi kao vaspitac-defektolog u Specijalnoj skoli Milan Petrovic dugi niz godina. Kaze da su sva deca sa autizmom sa kojima je radila i koji su u skoli, proistekla iz VTO, kaze skoro svi. Meni je to strasno i vrlo me je pogodilo. I verovatno ce se neko setiti da napravi neko istrazivanje i na tu temu. U principu, jos uvek mi nemamo pojma sta i kako. A kako onda da lecimo

_____________________________

Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle

torbi,moguce da ce biti neko istrazivanje na tu temu,ako vec nije.i sama sam razmisljala o tome.moguce da su donekle osetljivija i podloznija kojecemu...

_____________________________

branki

JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !

Ja bih deponovala bez razmisljanja- da imam dovoljno para. Ali dovoljno para ne u smislu samog ostavljanja nego i eventualnog koriscenja. Odprilike zbog ovoga sto je maslacak napisala, MOZDA.
Jer ako, ne daj boze nikome, dodjemo do tog mozda trebace nam gomila para da iskoristimo maticne celije jer se kod nas u zdravstvu nista nece promeniti jos dugi niz godina a za sva lecenja maticnim celijama moracemo u odredjene klinike u inostranstvu.

_____________________________

But it ain't how hard you're hit; it's about how hard you can get hit, and keep moving


Honey, I'm Home

pa i jesu nesto osetljivija ali ja koliko vidim link sa autismom nije potvrdjen. Evo studije iz Svedske, uporedili su ucestalost kod svih novorodjenih beba i iz grupe svih VTO koje su u zemlji uradjene ( njih 30 ak hiljada). Uvecani rizik nije potvrdjen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23821091

Pronadjena je nesto malo veca ucestalost mentalne retardacije ali ne i autizma. IVF deca imaju i kad su druga oboljenja u pitanju nesto veci rizik ali je razlika relativno mala. Istini za volju Luis Brown, prva VTO beba ima danas 36 godina, znaci sva VTO deca su jos uvek relativno mladi ljudi tako da nema nikakvih podataka da li se zdravlje dugorocno razlikuje, kakva je ucestalost karcinoma na primer itd.

Odosmo u off. Kad smo kod teme malo sam se informisala detaljnije oko maticnih celija, do sada je uradjeno oko 30 000 transplantacija ali ogromna vecina heterologne znaci ne za te bebe cije su celije nego za neke druge u cilju lecenja leukemije. Ako beba sama oboli od leukemije onda se upotreba sopstvenih maticnih celija uopste NE preporucuje, jel su i one cesto " defektne" tako je pokazala praksa. Osim toga problem je i kolicina uzorka. Za lecenje osobe od leukemije potrebna je kolicina maticnih celija od ukupno dva novorodjenceta zato sto metoda amplifikacije stem celija u kulturi jos uvek nije usavrsena. Moguce je naravno da ce se u budunosti stvari promeniti, ali kako sada stvari stoje deponovanje ce najpre pomoci nekom drugom a ne vasem detetu. I to je humano naravno...