Ringeraja.rs koristi "kolačiće" u cilju pružanja boljeg korisničkog iskustva, praćenja posećenosti i prikaza oglasa. Postavke prihvatanja kolačića podesite u vašem internet pretraživaču.
Nastavkom korišćenja smatra se da se slažete sa korišćenjem kolačića u navedene svrhe. Za nastavak kliknite "U redu".
Saznajte više.
|
Korisnici na ovoj temi: niko
|
|
Korisnik  | |
|
 |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 13:21:42
|
|
|
|
Olga75
|
nisam se sablaznajvala , samo konstatujem da moje dete apsolutno ne pokazuje ikakvo interesovanje za pisanje slova , za crtanje jadna pokazuje ali joj ne ide 
_____________________________
Marija je moj najveci uspeh
JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 13:28:00
|
|
|
|
minavb
|
Olgice, duso, to se sablaznjavanje odnosi na sve, ne na tebe. Mislim, nemam sta ja da se sablaznavam sto neko dete jede tri put vise od mene i 8 puta vise od mog deteta, niti neko drugi sto se moj popne sam na drvo ali ne zna da kaze drvo, nit neko treci sto necije crta samo krugove sa pune 3 godine, dok njeno crta semu motora audija a8.
_____________________________
Mina, persona non grata :)
Mišljenje je kao zadnjica - svako ga ima.I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 13:35:35
|
|
|
|
Ana RR
|
IZVORNA PORUKA: minavb
sto necije crta samo krugove sa pune 3 godine, dok njeno crta semu motora audija a8.
Nasmeja me 
_____________________________
Twenty years from now you will be more disappointed by the things you didn't do than by the ones you did. So throw off the bowlines, Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream.
Jer smo tako u mogućnosti!
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 14:31:04
|
|
|
|
vukosava
|
Ja kad kazem puvaju mislim na navodjenje nekih normalnih stvari koje vecina deca radi u tom uzrastu kao neceg posebnog i specijalnog. Al ajde sa detetom ste same u kuci tih prvih godinu dana vecinom pa je svaka stvar koju vase mladunce uradi carobna i posebna. I unikatna. Kapiram ja taj trip. To je iz humane namere.
Znaci ako je:
Vrg = f (Tgtv) brzina govora zavisi od vremena gledanja televizije
Nr < 10 za dete od 18 meseci - oladite malo sa TV-om Nr - broj reci
Nr < 100 za dete od 2 godine - oladite sa TV-om
a ako je veci, nagarite na TV
mina: zato ja kazem moje resava diferencijalne jednacine (na mamu sta ce dusa mala)
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 14:35:49
|
|
|
|
snješka
|
Prema ovdje navedenim standardima moja su djeca itekako glupa, jer ih moram po nekoliko puta zovnuti da mi se jave ukoliko gledaju Pepu, a V je itekako autističan, jer ima 2 godine i zna da kaže maksimalno 10 riječi.  Ma dajte molim vas.
_____________________________
"Čovjek ti je, bona, teški hajvan i ovo malo duše šejtan mu dade da mu teže bude!"
Nisu loša vremena nego ljudi!
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 14:41:21
|
|
|
|
cani
|
Moj sin uopste ne gleda TV al zato opseda komp.I stalno bi da on nesto pusti i namesti.Sto se recnika tice,mi smo jos na mama,tata,baba,deda,gde je...
_____________________________
Once upon a time I could control myself...
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 14:58:18
|
|
|
|
Jagodica*
|
1.Statistika je nauka koja se bavi prikupljanjem, analizom i izvlačenjem zaključaka iz podataka.
2. Postoji veliki broj odstupanja od statistike.
3. Naucite da razlikujete termin autizam od termina neinteligencija.
4. Pustite decu da gledaju TV, crtace pogotovo, to ih oplemenjuje i nece im oduzeti na vokabularu ukoliko su crtaci sinhronizovani.
5. Ja mislim da ovde na forumu nema "glupe" dece, ali ima "glupih" mama koje napadaju sujetu, a pri tom su i same sujetne. (Zao mi je, ali tako je. Moj zakljucak izvodim iz dugog citanja i prisustvovanja ovom forumu, gde posebno u poslednjih pola godine najaktivnije pise nekoliko osoba, a te iste se ponasaju kao kruti sledbenici Dzingis kana ). Ostavljam vasoj masti da razumete sta sam htela da kazem.
6. Ja sam zadovoljna i sa onim ma-ma u sest meseci, a za trideset godina neka doktorira na medicini, jer ce mu tad biti vreme. Ako se nesto drukcije ne daj boze izrodi za to postoje psiholozi i logopedi.
7. Tema mi je glupa, bas kao i sve teme koje se izvode iz statistike kao jedne vrlo labave nauke, bitne za ekonomiju, ali potpuno irelevante za pitanje pedagogije i vaspitanja. Nesto drugo su longitudinalne studije, ali one traju 50 godina, a toliko vreme nije proslo da bi se neki zakljucci izvodili, jer 1960. nije svako imao TV.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 15:01:38
|
|
|
|
Olga75
|
zakljucak : glupa mama = glupo dete
hvala Jagodice
_____________________________
Marija je moj najveci uspeh
JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 15:37:55
|
|
|
|
Snelle
|
Lele, čega se ovde sve načitah, crkoh od smeha 
Žene, ste vi pošašavile? Da li je moguće da posle svih priča i iskustava na RR, pokušavate da ukalupite svu decu?
Neko dete će progoviriti sa 1.5 a neko sa 3.5 godina i to nema apsolutno nikakve veze sa njihovom inteligencijom sada ilii ubuduće, kao ni to koliki im je trenutno fond reči. Svi će oni u budućnosti biti prosečno inteligentna deca, retko koje će imati IQ veći od 135, zato batalite priče "moje dete ovoliko priča".
_____________________________
"Nemoj da plačeš, tu je tvoja seka"
"Bato, puno te volim"
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 16:12:22
|
|
|
|
vukosava
|
IZVORNA PORUKA: Jagodica*
1.Statistika je nauka koja se bavi prikupljanjem, analizom i izvlačenjem zaključaka iz podataka.
2. Postoji veliki broj odstupanja od statistike.
3. Naucite da razlikujete termin autizam od termina neinteligencija.
4. Pustite decu da gledaju TV, crtace pogotovo, to ih oplemenjuje i nece im oduzeti na vokabularu ukoliko su crtaci sinhronizovani.
5. Ja mislim da ovde na forumu nema "glupe" dece, ali ima "glupih" mama koje napadaju sujetu, a pri tom su i same sujetne. (Zao mi je, ali tako je. Moj zakljucak izvodim iz dugog citanja i prisustvovanja ovom forumu, gde posebno u poslednjih pola godine najaktivnije pise nekoliko osoba, a te iste se ponasaju kao kruti sledbenici Dzingis kana ). Ostavljam vasoj masti da razumete sta sam htela da kazem.
6. Ja sam zadovoljna i sa onim ma-ma u sest meseci, a za trideset godina neka doktorira na medicini, jer ce mu tad biti vreme. Ako se nesto drukcije ne daj boze izrodi za to postoje psiholozi i logopedi.
7. Tema mi je glupa, bas kao i sve teme koje se izvode iz statistike kao jedne vrlo labave nauke, bitne za ekonomiju, ali potpuno irelevante za pitanje pedagogije i vaspitanja. Nesto drugo su longitudinalne studije, ali one traju 50 godina, a toliko vreme nije proslo da bi se neki zakljucci izvodili, jer 1960. nije svako imao TV.
Draga moja Jagodice, statistika je alat a ne nauka koja se kao jedno podrucje matematike itekako koristi u svim oblastima nauke u ovoj zemlji u kojoj se ja nalazim (SAD). I itekako se koristi u pedagogiji i medicini. Prate se jako velike populacije objekata istrazivanja (zemlja ima 300 000 000 ljudi), masa podataka se moze naci u statistickim bazama podataka, koriste se softveri za poredjenje podataka tipa SAS, SPSS a vrse se i mnogobrojne longitudinalne studije (ne traju uvek 50 godina, moze da se posmatra i veca populacija u 10 a i u manjem nizu godina). Pogotovu su zanimljive za proucavanje teme ovakvog tipa: uticaj duzine gledanja TV-a na deciji govor i slicno. Cak i postoje zvanicne preporuke (tipa da deca mladja od 2 godine uopste ne gledaju TV niti da ga gledaju max npr 30 min i slicno). Naravno da se 99 % roditelja koje ima televizor, crtane na njemu ili kopmpjuter sa internetom uopste ne pridrzava. Ciganicici koji se igraju oko nadvoznjaka sirom nase domovine sigurno nemaju takvih problema jer nemaju nekad ni TV a kamoli da imaju priliku da ga gledaju u toku dana.
To sto kazes "odstupanja od statistike" pretpostavljam da mislis na outlier-e koji su definitvno nesto sto postoji usvakoj statistickoj analizi. I najcesce se daju podaci tipa prosek, rang (tipa od do - min i max) koji se odnose na celu populaciju. I postoje mnoge statisticke metode ne samo te sto se koriste u ekonomiji.
Moja masta ne kapira tu tvoju ironiju i kategorizaciju majki sa RR u glupe i pametne. Naravno da cemo sve biti i glupe i pametne sve u zavisnosti po kom kriterijumu ces nas ocenjivati. I zar je to uopste bitno, gde bi isao ovaj svet da su svi ekstra pametni? Ne bi bilo bas prijatno na njemu veruj mi.
A to Dzingis Kan i majke na RR, isto i ta paralela je pish zivi, moja masta slabo kapira te istorijske paralele (da li mi ko Dzingis Kan osvajamo zemlje celog sveta i vodimo vosjku ili sa svojim misljenjima uticemo na masu drugih zena na RR?) u kom smislu mislis? Uostalom nije ni bitno.
1.- 7. (ako ti je tema glupa ti je preskoci, nemoj da te mi glupave slucajno iznerviramo). Ima drugih tema za visokointeligente mame pa se tamo druzite.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 16:18:34
|
|
|
|
minavb
|
IZVORNA PORUKA: Olga RR
zakljucak : glupa mama = glupo dete
hvala Jagodice
Samo jos da utvrdimo kriterijum za "glupu mamu".
_____________________________
Mina, persona non grata :)
Mišljenje je kao zadnjica - svako ga ima.I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 16:20:08
|
|
|
|
NadaR
|
IZVORNA PORUKA: Snelle
Da li je moguće da posle svih priča i iskustava na RR, pokušavate da ukalupite svu decu?
Ni meni ovo nije jasno .
IZVORNA PORUKA: liliana
Imam običaj da kažem za nju da "priča po potrebi", jer joj je sve potaman (kao u onom vicu o Crnogorcu!). To mi je isto i pedagog rekao-da joj se sve ugađa, pa ona i nema potrebe da mnogo govori.
Imam takav slucaj u porodici . Klinca mog djevera su poslali na neke silne testove inteligencije jer slabo prica a napunio je tri godine sad u julu. zakljucili su da on isto nema potrebe da prica jer dobije sve sto mu treba . Njegovi roditelji dosta rade od kuce pa je svako za svojim kompom i svi sute.
Prije dvije nedelje su bili ovdje u RS , on se takooo posvadjao sa mojim M. oko bicikla i to pola na holandskom ,pola na srpskom .. Oni ostali zabezeknuti pa on pricaa i to odlicno ..
Tako da ima smisla
_____________________________
JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI!
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 17:18:13
|
|
|
|
liliana
|
Nadice, upravo sam o tome pisala u postu koji si citirala-Tina je izgovorila celu , tačnu rečenicu, na zaprepašćenje mene i moje mame. Kad sam je pitala da ponovi, samo me bledo gledala, u smislu:" *oću sad!"
_____________________________
" BOŽE, ČUVAJ MI OVO PILE...
OVU MRVU ZLATA I SVILE..."
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 17:34:00
|
|
|
|
Jagodica*
|
Odgovor za Vukosavu:
Osoba koja karakterise nivo govornih sposobnosti deteta bez ikakve strucnosti (ako zanemarim koriscenje internet podataka ) jeste osoba svrstava u teze ili lakse "obolelu" od sujete ili kompleksa mudraca.
< Poruku je uredio Jagodica* -- 1.9.2012 17:38:25 >
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 17:48:45
|
|
|
|
Jagodica*
|
IZVORNA PORUKA: vukosava
vrse se i mnogobrojne longitudinalne studije (ne traju uvek 50 godina, moze da se posmatra i veca populacija u 10 a i u manjem nizu godina).
Kvalitetan longitudinalni studij traje 50+ godina. I u njegovu prognozu verujem. Kada prvi longitudinalni studij kaze da gledanje TV lose utice na govorne sposobnosti dece (bilo kog oblika) ja se vise necu buniti.
Deca uce imitiranjem. Bilo da slusaju muziku iili gledaju TV oni pokusavaju da oponasaju.
Druga stvar je uticaj TV programa sa nasilnim sadrzajem na agresivno ponasanje dece. To je vec psiholoski domen. Govor kao govor je mehanicka stvar-bez kandide u grlu, sa dobrom pokretnoscu jezika i donje vilice svako dete je sposobno da prica (izuzimam decu sa smetnjama u razvoju). Koliko ce ono pricati ne zavisi od TV-a, nego od drugih socijalnih faktora.
Ja nemam nista protiv tebe, zaista, ali ne volim kada neko prica o necemu za sta nije strucan (ja ti se unapred izvinjavam ako si defektolog, logoped, pedagog ili psiholog i u tom slucaju povlacim svaku svoju rec, sem onih koje se odnose na statistiku).
< Poruku je uredio Jagodica* -- 1.9.2012 17:49:46 >
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 17:57:06
|
|
|
|
Jagodica*
|
IZVORNA PORUKA: minavb
IZVORNA PORUKA: Olga RR
zakljucak : glupa mama = glupo dete
hvala Jagodice
Samo jos da utvrdimo kriterijum za "glupu mamu".
Haha, pa sad o tome mozete da mozgate. Da pomognem, kriterijum za "glupu" mamu je sujeta. Vi sad treba samo da odlucite da li spadate u:
a)pseudosujetne
b)nadobudne
v)teze sujetne
Zanaci,Olga, draga,ekvivalencije idu ovako:
"glupa mama"= normalno dete
"glupa mama"=osoba paranormalne mozdane aktivnosti koja se ispoljava na stranicama foruma, preteci da urusi sve naucne principe koje su ljudi vekovima temeljili jer "glupa mama" sve zna.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 18:41:05
|
|
|
|
ana77
|
Sad ispade mana sto sedimo godinu dana sa decom kod kuce i sto uzivamo u njihovom napretku. Ne vidim zasto ne bismo? Verujte mi i ja sam jedva cekala posle prvog deteta da se vratim na posao jer su me smorile te jednolicne radnje svaki dan po ceo dan ali mislim da je to za moje dete bilo itekako bitno i drago mi je sto smo to imale. Zao mi je sto je u SAD takva situacija za zaposlene majke ali valjda se zato tamo bolje zivi jer nema toliko zena na budzetskim jaslama samo zato sto su se razmnozile ali ipak mislim da je to ovde mnogo logicnije i humanije.
Niko se ovde ne pravi vazan koliko se meni cini vec mislim da je bas dobro da iznosimo sta koje dete radi jer na taj nacin svaka od nas moze da se orijentise otprilike. Nema tu sujete, svako dete je prica za sebe i najbitnije je da svako dete postigne svoj neki maksimum, a ne porediti ga sa drugom decom.
Konkretno, ja radim u pedagogiji i dobro znam sta znaci kad dodju dva deteta potpuno razlicitih sposobnosti i sta se od koga ocekuje ali za mene je bitno da svako napreduje u svojim mogucnostima. To isto vazi i za nasu rodjenu decu, a najbitnije da ona budu emotivno stabilna.
Zanimljivo je i to da su u proseku vecina roditelja decom najvise bave do trece godine (ne prozivam nikog ovde, stvarno govorim iz iskustva i sa posla i iz okruzenja) dok ne nauce te osnovne stvari. Kad se sva deca stope tj. sva nauce da govore, piske u nosu, razlikuju boje, broje do 20 itd, e tek onda se deca zapravo stavljaju ispred TV-a i kompjutera jer onda uglavnom ulaze u sistem vrtica, roditelji rade, umorni su itd, a dete vise nije opasno po sebe i ne mora da se motri na svakom koraku. Mislim da je TV stetniji u tom uzrastu od trece godine pa do skole jer su deca onda u stanju da sede bukvalno po tri-cetiri sata ispred njega dok roditelji meditiraju posle napornog dana ili ga cuva neko drugi u periodu od vrtica dok mama i tata ne dodju sa posla. Deca uzrasta do tri godine - kad se uglavnom i taj famozni govor razvija - nemaju toliku paznju da bulje u TV.
< Poruku je uredio ana77 -- 1.9.2012 18:43:10 >
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 20:06:58
|
|
|
|
minavb
|
Kad smo kod sujete, Jagodice imas na ishrani dece 3-6 meseci objasnjenje sta su zitarice.
_____________________________
Mina, persona non grata :)
Mišljenje je kao zadnjica - svako ga ima.I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 20:58:43
|
|
|
|
snješka
|
IZVORNA PORUKA: Jagodica*
IZVORNA PORUKA: minavb
IZVORNA PORUKA: Olga RR
zakljucak : glupa mama = glupo dete
hvala Jagodice
Samo jos da utvrdimo kriterijum za "glupu mamu".
Haha, pa sad o tome mozete da mozgate. Da pomognem, kriterijum za "glupu" mamu je sujeta. Vi sad treba samo da odlucite da li spadate u:
a)pseudosujetne
b)nadobudne
v)teze sujetne
Zanaci,Olga, draga,ekvivalencije idu ovako:
"glupa mama"= normalno dete
"glupa mama"=osoba paranormalne mozdane aktivnosti koja se ispoljava na stranicama foruma, preteci da urusi sve naucne principe koje su ljudi vekovima temeljili jer "glupa mama" sve zna.
Izvini, ali ovo je van svake pameti. Stvarno ne mogu da vjerujem da si ovo boldovano napisala. Sujeta nema ama baš nikakve veze sa nivoom glupošću.
_____________________________
"Čovjek ti je, bona, teški hajvan i ovo malo duše šejtan mu dade da mu teže bude!"
Nisu loša vremena nego ljudi!
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 21:09:49
|
|
|
|
Lu
|
Ja sam ostala bez riječi...ne znam ni da beknem više
_____________________________
Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 21:11:48
|
|
|
|
minavb
|
Ali znas da metnes kljuc na temu.
_____________________________
Mina, persona non grata :)
Mišljenje je kao zadnjica - svako ga ima.I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 21:16:22
|
|
|
|
cockic
|
ne ulazim u diskusiju moj petar je do 23 meseca pricao samo mama tata i af-voda.tv nije gledao do 23 meseca ni 15 min.zato lenu ucim da ih gleda 30 min dnevno nista joj nece faliti.
da se vrnem na petra on je od 23 meseca poceo da prica bas dosta reci naravno sad vec zna da kaze i u recenicama i razumem sta kaze 
a ja sam toliko pricala sa njim i pesmice nema sta nisam pa progovori po meni vec kasno u 2 godine a do tad 3 reci je znao.a tv kazem vidi u prolazu.
ja nisam za gledanje tv od po 3 h... i vise ali na 1-2h dnevno mislim da je sasvim ok iz dva puta po sat vremena
ja bi stavila mesto tv usporava razvoj govora
kompijuter ili laptop jer tek tu dete od 3-4 godine nema sta pametno da vidi sem da igra neke glupe igrice.cuti i igra tu se govor tek ne razvija u dobrom smeru.znam da moze da gleda i crtace ajde to je ok ali da uci da igra igrice virtualne mi je skroz glupo.bolje slagati kocke,voziti autice igrati se sa loptom,listati neke edukativne knjige za decu...
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 21:19:38
|
|
|
|
Lu
|
Nadam se da nećemo morati, ajde majke i buduće majke vratite se temi
Imamo i posebnu temu o razvoju fine motorike ukoliko vas to zanima, Olga je dala link.
A sad o temi!
Mom djetetu tv nije usporio razvoj govora, čak šta više mislim da ga je ubrzao. Progovorio je uz teletabise, fifi, kitty i ostalu družinu.
Nemojte molim vas sad protiv teletabisa
_____________________________
Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 21:22:11
|
|
|
|
Anoniman
|
IZVORNA PORUKA: minavb
Ali znas da metnes kljuc na temu.
Nemoj ključ, pa tako je zabavno čitati. Moj tata ima običaj da kaže: tolka pamet nije za dve noge! Sreća moja pa sam glupa. A imam i veliki rečnik Matice srpske da pročitam šta znači glup a šta sujetan, kad već sama ne znam.
|
|
|
|
| |
RE: TV usporava razvoj govora
1.9.2012 21:23:28
|
|
|
|
New Mom
|
Kaću nije interesovao TV ni crtaći do pre nekih pola godine, a onda je otkrila Pepu. I čini mi stvarno da je tu nekako i nastao taj cug ubrzanog progovaranja, povećanja fonda itd.
Mada možda se samo poklopilo sa periodom razvoja.
_____________________________
"Bunim se. Dakle, postojim!" - Alber Kami
"Korenje vaspitanja je gorko, ali su mu plodovi slatki." - Aristotel
|
|
|
|
Poslednje teme sa foruma
Najčitaniji sadržaji u rubriciDete koje skače je dete koje rasteSkakanje nije samo zabavno, već ima i višestruku korist za psihomotorni razvoj deteta. A najbolji deo što je to jednosta...
Prelepa GRČKA imena ZA DEČAKEGrčka je zemlja sa drevnom kulturom, bogovima i mitološkim bićama, koja nam je dala i prelepa ženska i muška grčka imena...
lepic
Dajte im negu i preparate koje zaslužuju, najbolje, PHARMALIFE!
Ova godina je bila prepuna neprospavanih noći, uz FITOBALM je mnogo lakše sve prošlo, mazali smo po grudima, leđima i oko nosića da bi mogli da dišemo i udišemo blagi miris i sekret iz nosića je mekši i lakše ga je odstraniti.
Počeli smo polako i sa BRONCAMIL sirupom, kašljali smo jako, ma najstrašnije, bili smo pred upalom pluća. IMMUNO jos nismo, ali u januaru planiramo korišćenje i ovog vašeg preparata.
Apis Gola sprej je jako dobar da ublazi bol u grlu. Poštovanje za vaše proizvode. Hvala vam na brizi i pomoći!
Više >>
Anketa
Трудноћа.
пеперутка16
Који део трудноће вам се највише допао или Најлакши?
Odštampaj
